Wizardryについて語ろう 55

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Wizardryについて語ろう 55

1 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/07(金) 07:55:39 ID:???: APPLE][、IBM-PC、MAC（白黒）、国産PC、AMIGA、MSX、FM-TOWNS、Windows
FC、PCE、GB、SFC、PS、SS、GBC、WS、GBA、携帯電話
これだけあれば世代ギャップもあたりまえ。
細かいことは気にせずに機種を問わずにまたーり語り。
ローマ数字のとかは機種依存文字なので
出来れば数字の1とか3または半角英字でIとかIIIで書き込みお願いしますです。

＊前スレ＊
Wizardryについて語ろう 54
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro/1180493988/
＊過去ログ＊
ttp://yusyaken.at.infoseek.co.jp/wiz.html
＊関連サイト＊
得物屋
ttp://www.pekori.jp/‾emonoya/
2 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/07(金) 08:15:05 ID:???: 乙よん
3 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/07(金) 08:42:01 ID:???: >>1レベル吸い取られた乙
4 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/07(金) 08:54:29 ID:???: PCE版はつまらなかった
5 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/07(金) 08:57:20 ID:???: >>1
このヌルヌルの乙ガエルがぁ
6 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/07(金) 18:11:29 ID:???: >>1 Crusader乙 of the DarkSavant
7 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/08(土) 00:15:22 ID:???: >>1
乙

まだいたの!
8 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/08(土) 03:59:08 ID:???: ニコ○コ動画でコレクションのＡＰＰＬＥ版１から８までクリアする動画
誰かやってくれないかなぁ
9 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/08(土) 07:06:12 ID:???: 前前スレであった、外伝3のアガン拾った後でバクマップ行く裏技。
やってみたら、アガンの名前とかステータス表示が消えてて
HP0で、数歩歩いたらそいつはいきなり脂肪した。カドルトでも無理でロスト。
まったく意味不明。バグダンジョンらしきとこにも行けたが、
ロクトフェイトしたら、もう行けなくなった。
10 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/08(土) 09:52:07 ID:???: >>1
乙
11 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/08(土) 10:10:52 ID:???: なぜWizだけが特別なのか。
同じようなゲームはたくさんあるじゃないか。
12 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/08(土) 11:03:46 ID:???: ドラクエシリーズに転職システムやら仲間生成システムやらスキルシステムやら
取られたって結果オーライだぜ！
13 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/08(土) 12:08:20 ID:???: HOMのクローンのグラフィックの不評さは異常
14 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/09(日) 00:08:28 ID:???: 何を今更って感じですが、質問があります。
FC版シナリオ1のワードナの営業時間(？)は日本語表示と英語表示では何故違うのですか？
15 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/09(日) 00:15:50 ID:???: 時差とか。
16 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/09(日) 01:06:02 ID:???: 単に労働時間の長い日本文化に合わせたんじゃないの
17 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/09(日) 06:26:40 ID:???: そもそもFC版って
営業時間は書いてたけど
看板に「事務所」という単語すら書いてなかった気がするんだ
18 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/09(日) 14:28:32 ID:???: FC版ってLONGSWORD+5 をエクスカリバーって名前にするなら
LONGSWORD-2 はイビルソードにしとけば良かったのにな。
19 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/09(日) 18:13:57 ID:???: SHIELD+2 → ハイパーシールド
GOLD PLATE +5 → ハイパーアーマー
20 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/09(日) 19:05:58 ID:???: >>18
あくのサーベルの事を忘れないであげて
21 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/09(日) 19:20:40 ID:???: GBC版が手に入ったので始めたけど、GBASPだと正直見辛い。
白黒GBやGBAソフトならきれいに映るけどGBCは駄目だね。
22 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/09(日) 23:26:08 ID:???: >>19
それなんてドルアーガ？
23 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/09(日) 23:44:16 ID:???: ＊前スレ＊
Wizardryについて語ろう 54

dat落ちになるとは、、、　　4949・・
24 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/10(月) 01:56:51 ID:???: 980越えてんだからそりゃ落ちるよ
25 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/10(月) 08:43:24 ID:???: 誰も埋めようとしないのが笑うところ？
26 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/10(月) 19:48:16 ID:???: >>25
その行為に何の意味がある？
27 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/10(月) 20:14:33 ID:???: 念力
28 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/10(月) 21:23:43 ID:???: おまえらはいつも攻略サイトばかりみてマップをぜんぶ埋めようとしないんだろ
その報いだよ！
29 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/10(月) 23:24:15 ID:???: マップ埋め症候群です

そこにピットがあると知りつつ入る!
30 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/10(月) 23:28:21 ID:???: たとえ石の中だろうがdat落ちだろうが
この命に代えても埋め尽くす！
31 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/11(火) 00:45:42 ID:???: それは病気だからこじらせないうちに治療したほうがいいよ。
32 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/11(火) 00:57:05 ID:???: いいえドＭなんです

気にしないで
33 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/11(火) 01:13:59 ID:???: >29
同士よ。
LOLの即死罠とかそういうの以外は埋めないと気がすまない
34 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/11(火) 01:31:33 ID:???: むしろピットは埋めるが即死罠は埋めなくても気が済むという心理が理解できん
35 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/11(火) 02:54:46 ID:???: うむ、当然ダイブだな。
36 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/11(火) 06:21:03 ID:???: 念力
37 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/11(火) 07:31:41 ID:???: >>33

確かに即死罠に踏み込むのは勇気がいるが…
飛び込んじまうんだよなぁ
38 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/11(火) 08:15:02 ID:???: そして石の中の罠に突っ込ませるために捨てキャラ作るのはかわいそうなので
主力パーティーで突っ込んで朝まで泣き続ける俺
39 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/11(火) 12:30:28 ID:???: それは病気だからこじらせないうちに治療したほうがいいよ。
40 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/11(火) 13:21:55 ID:???: 朝まで泣き続ける俺 ←（´；ω；｀）
41 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/11(火) 20:54:35 ID:???: ＊マカニトかマトカニか、それが問題だ＊
42 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/11(火) 23:00:45 ID:???: レッサーデーモンにはマトカニがよくきく
43 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/12(水) 00:03:01 ID:???: マニトバ
44 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/12(水) 00:09:02 ID:???: サケトバ
45 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/12(水) 00:25:29 ID:???: ポイゾンジャイアント？マカニトでボコボコにしてやんよ
　∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

ポイゾンジャイアントはほのおをふいた
ポイゾンジャイアンはトほのおをふいた
ポイゾンジャイアントはほのおをふいた

　　　　　　　　　　ﾄｖ'Ｚ -‐z__ﾉ!＿
　　　　． ,.'ﾆ.Ｖ _,-─ ,＝=､､く`
　　　　 ,.　/ァ'┴'　ゞ !,.-｀ﾆヽ､トl､:.　,
　　　 rｭ. .:{_　'' ヾ､_ｶ-‐'¨￣ﾌヽ｀'|:::　 ,.、
　　､　 ,ｪｒ<`ｉァ'＾´ 〃 lヽ　ﾐ ∧!:::　.´
　　　　ゞ'-''ｽ. ゛＝､、、､ "　_/ノｆ::::　　‾
　　　 r_;. 　 ::Ｙ　''/_, ゝｧナ=ﾆ､ﾒﾉ:::　｀　;.
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　　　　　　　　　　　　　｀’　`´ 　 ‾
46 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/12(水) 01:22:29 ID:???: くりーぴんぐこいん
47 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/12(水) 01:27:16 ID:???: すりーぴんぐぼいん
48 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/12(水) 13:10:08 ID:???: ああん？
49 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/12(水) 15:08:53 ID:???: マカニトが効かなくて朝まで泣き続ける俺！
50 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/12(水) 16:03:54 ID:???: リトカンとマバリコと
どっちが好きだ？
51 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/12(水) 18:37:17 ID:???: リカントマムル
52 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/12(水) 20:10:40 ID:???: トパーズの剣って微妙だよな。
最強武器らしいんだけど実感がないというか。
53 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/12(水) 22:43:32 ID:???: ＞ポイゾンジャイアンはトほのおをふいた

＊なんだって＊
54 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/13(木) 00:04:23 ID:???: 　マ　バ　デ　ィ　と　ラ　バ　デ　ィ
55 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/13(木) 01:01:26 ID:???: カルナリアの剣にもモーター付いてんのかな。
56 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/13(木) 20:19:38 ID:???: ついてなかったら朝まで泣き続ける
57 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/13(木) 22:32:13 ID:???: そしてさらに朝から泣き始める
58 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/14(金) 00:11:23 ID:???: カシナートはそのままでも良かった気がする。
カシナートって読みがまずいのならクイジナートでもアルファベット表記にでもすればいい。
59 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/14(金) 00:18:56 ID:???: 熱カシナート
60 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/14(金) 00:24:28 ID:???: キュイジナートの刃
61 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/14(金) 12:33:40 ID:???: 和製wizにはカシナートに対抗してリョービの剣やマキタの刃とか入れて欲しい。
62 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/14(金) 13:46:35 ID:???: 和製Wizがあるってことは、
ドイツ製やイギリス製やフランス製なんかもあるんだろか？
誰か知ってる？
63 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/14(金) 14:06:40 ID:???: WIZVで女子ベンに閉じ込められて出られなくなりました
どうすれば出られますか
64 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/14(金) 14:43:44 ID:???: 女子トイレだったら普通に出られるが

ミステリーシアターだかなんだかの
危険な罠じゃなくて？
65 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/14(金) 17:01:38 ID:???: とりあえず朝まで泣き続けてみろ
66 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/14(金) 20:31:41 ID:???: 押井守らの「不帰の迷宮」っていうドラマCDを聞いたことある人いる?

Wizネタばっかりだよね。
67 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/14(金) 22:05:50 ID:???: 後のアヴァロンである
68 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/14(金) 23:30:00 ID:???: カシナートってダサ過ぎる
こんなの武器にするなと小一時間問い詰めたい
69 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/14(金) 23:47:56 ID:???: Wizは冗談みたいなゲームだから。
70 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/14(金) 23:48:09 ID:???: カシナート　はケールにとびかかった．
そして，１００かいあたり，５００のダメージ．

ケールは　あおじるになった．
71 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/14(金) 23:53:38 ID:???: フードプロセッサー
5D1
最大攻撃回数+90
SP：アイテム合成

ってか？
72 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/15(土) 00:13:09 ID:???: rogueだっけ? 倒した相手を食糧にするのは。
73 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/15(土) 00:39:11 ID:???: 倒したモンスターを食うっつったら、
真っ先に思い浮かぶのはダンジョンマスター。
74 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/15(土) 00:39:25 ID:???: ネットハック
75 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/15(土) 01:30:40 ID:???: あのワームの肉だったか、あれはマズそうだった。
いつかダンジョンに潜るときは食料だけは持込みしようと思ったね。
76 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/15(土) 01:39:24 ID:???: ダンジョンは潜るものでなく閉じ込められるもの。
77 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/15(土) 01:52:41 ID:gworIrLE: ブロッコリーみたいな生物の肉も不味そうだったな
78 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/15(土) 02:05:41 ID:???: 敵がみな、野菜の化け物ならいいのにな。

おばけニンジン
おばけ大根
おばけネギ
おばけキュウリ
おばけナス

うまく材料を揃えれば、うまい料理ができて、MPがドカンと回復するとか。
79 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/15(土) 02:49:58 ID:???: 美食戦隊ウィズ野郎
80 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/15(土) 02:54:07 ID:gworIrLE: ダンマス面白かったよね。
81 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/15(土) 03:26:55 ID:???: >>70-71
亀だけど、アリスソフトの王道勇者に登場したミンチメーカーという武器を思い出した。
攻撃力は低いけど攻撃回数が異常に高く、力さえ上げれば実質的な最終武器だった。
このゲーム、何となくシステムもWizに似てたような気がする。
82 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/15(土) 08:38:13 ID:???: >>78
ふとオーディンスフィアをもう一度やりたくなった。
野菜ポトフ。
83 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/15(土) 10:53:41 ID:???: Ｖのミステリーハウス、せめてレアモンスター出現スポットとかあれば、クリア後の鍛錬に良かったのにな。
回復はモンスターの落とすアイテムのみだがwwww
84 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/15(土) 11:01:40 ID:???: >>78
もったいないおばけを思い出した、
85 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/15(土) 11:16:03 ID:???: ミステリーハウスから出る方法ってテレポーターに掛かるしかないの？
86 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/15(土) 12:09:38 ID:???: >>81
>攻撃力は低いけど攻撃回数が以上に高く

こんな武器で殺されるのだけは勘弁して欲しい
87 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/15(土) 12:20:10 ID:???: >>85
四本ある紐の内のどれかを引けば普通に出られる。
88 名前：働かざるもの＠ねこまんま ◆lIXNRkFWlY ：2007/09/15(土) 22:09:22 ID:???: >>66
パトレイバーでもWizネタあったよ
89 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/16(日) 00:20:57 ID:???: >>81
MageMasherを思い出した。
攻撃力高かった覚えは無いけど、こんな武器に攻撃されるのは嫌だと思った。
90 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/16(日) 08:54:05 ID:???: 『Cuisine』と『Art』仏語で料理と芸術を意味する言葉を組み合せた
クイジナート(Cuisinart)は、開発者の料理を芸術の域まで高めたい
という想いが、ネーミングに込められています。
91 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/16(日) 15:48:47 ID:???: 質問なんですが
collectionのBCFでnuclear blastが効かないんだけどどうして？
92 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/16(日) 21:15:09 ID:???: 効かぬなら　効くまで待とう　核の息
93 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/16(日) 21:43:14 ID:???: 泣かぬなら　朝まで泣き続けよう
94 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/16(日) 23:00:56 ID:???: イかぬのなら　朝までシゴこう　遅漏根
95 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/17(月) 14:14:17 ID:???: 遅漏根　扱いて揉んで　血が滲む
96 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/17(月) 18:19:28 ID:???: さがしますか？
97 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/17(月) 20:28:37 ID:???: Ｂでぬけます
98 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/18(火) 07:27:39 ID:???: ミステリーシアターはただのダンジョン内の施設？
99 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/19(水) 06:25:03 ID:eqK1m2TY: ミステリーシアターは、貴方の心の中にあります
100 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/19(水) 06:26:12 ID:???: ageちまった、城の上空までMALORしてくるorz
101 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/19(水) 06:29:53 ID:???: >>100
しんでしまいますよ！
102 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/19(水) 20:11:45 ID:???: >>100
朝まで泣き続ける俺
103 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/20(木) 22:36:51 ID:???: >>100
とりあえず受身だ。
104 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/20(木) 23:08:53 ID:???: グライダーに乗って上空にMALORしたらすっげー楽しい？
105 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/21(金) 00:30:30 ID:???: Wizに触発されて、3Dダンジョンゲームのアイデアが浮かんだ。

がしかし、たぶん既に同じことを思いついた人はいるだろうし、
いまさら、グラフィックをワイヤーフレームにして情報量を絞り、
プレーヤの想像力に依存するようなのは、誰も喜ばないわな。

ゲームクリアの条件が最初に提示されないどころか、
クリアしたというメッセージすら表示されず、
クリアしたかどうかはプレーヤが自分で判断するという、
そういう代物、いまのようにネットで情報交換できるから、
すぐにネタバレしちゃうよね。
106 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/21(金) 11:47:20 ID:???: プレイ人数が多けりゃな＞ネットでネタバレ
107 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/21(金) 14:22:17 ID:???: クリアの概念がないゲームは意外と多いよ
108 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/21(金) 21:30:47 ID:???: 昔のアクションゲームなんかみんなそうだな
109 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/21(金) 23:56:20 ID:???: リセットがないwizがやってみたい、と思う今日この頃（´・ω・｀）
リセットが使えるからリセットしないのと
リセットが使えないからリセットしないのでは全然ちがうんだろうな
主力パーティが全滅したときにリセットするかしないかで葛藤するのはもういやだ
結局リセットしないで朝まで泣き続けるしかないのか
110 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/22(土) 00:10:47 ID:M4ZOPb+j: 難易度は下げざるを得ないな。
111 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/22(土) 00:14:42 ID:???: 凶悪な罠でウケを狙うのが、できなくなるなぁ。

それこそネットで情報収集して予め知ってないと怖くてできない。
112 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/22(土) 00:15:48 ID:???: 5でリセット封じとかやったらどうなるんだろ。
相当辛そうだけど
113 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/22(土) 00:55:26 ID:???: あのころの俺にとって、ゲームは高価なものだったし、
WIZはほかのゲームにはない楽しさがあったゲームだったので
少々やりなおしを要求されてももう一度やり直す気になったが、
いまなら、全滅したら即投げ出してほかのゲームに浮気するだろうな。
そして、１年くらいしたら思い出したように再開して、ちょっとやってまた投げる。

最近の俺のゲームライフを考えるとそうなる自信がある。
114 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/22(土) 04:05:16 ID:???: インターネットの普及で攻略サイトや情報交換ができるようになってから
ゲームが作業になってきたってのはあるな
攻略サイトをみないで頑張る。と決めても全滅してやり直したら
自分はなんのために何度もやり直してるんだ？攻略サイトを見たら無駄な労力つかわないですむのに
という気持ちになってくる。それをいってしまえばゲーム事態が無駄な労力なんだろうけど
115 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/22(土) 04:30:39 ID:???: 謎解きゲーで数日詰まるとつい攻略サイト見たくなっちまうよなぁ。
そして、「こんなのでよかったのか」とがっかりしてしまう。
そんな思いをするとわかっていても見てしまう
116 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/22(土) 04:45:52 ID:???: rogueのように、3Dダンジョンをランダムに生成するのは、難しいよね。
ただのランダムな迷路では、ダメだと思うんだ。
何者かの意図によって作られた迷宮でないと。
117 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/22(土) 04:47:10 ID:???: さらにいうと、Wizardryタイプのソフトを作るのは、さほど難しくないと思う。
一番むずかしいのは、ソフトをゲームにすること。これは難しい。
118 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/22(土) 05:34:34 ID:???: WizやFEといったゲームでは死ということの影響がとても大きい
リセットは戦闘や罠の難易度じゃなくて命の重さが一番影響してるんじゃないかな
119 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/22(土) 18:52:34 ID:???: ゲームなんかよりもっと面白くて夢中になれて気持ちいいものを探せよ負け戌ども
120 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/23(日) 00:00:09 ID:???: アラシたのしいですか？ｗ
121 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/23(日) 00:14:11 ID:???: わざわざwizスレを荒らすとは珍しい…と思ったけどただのキモヲタでしょ

>>112
ヘタレな自分には５でリセット封じたらクリアできない…
122 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/23(日) 00:54:04 ID:???: ウィズも＃１だけが別格
それ以外は・・・・・
123 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/23(日) 02:08:27 ID:???: ゲームの評価などしてないで、アンタの生き様評価してみなよ(笑)
124 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/23(日) 02:23:44 ID:???: そうだぞ。
いっそ人生リセットしてこい！
125 名前：PowerCast ◆ecfTw54SK2 ：2007/09/23(日) 02:45:48 ID:???: 己を磨く気力もない屑に限ってゲームキャラの育成に夢中になる。
この世で何か大切な物を発見するための冒険・挑戦をしていない負け犬が、
レアアイテム探しに夢中になる。
126 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/23(日) 03:20:32 ID:???: それの何が悪い。

今のような時代では、現実から逃避する時間を持たないと、現実と戦えない人が大勢いるのですよ。
127 名前：PowerCast ◆ecfTw54SK2 ：2007/09/23(日) 04:29:01 ID:???: 悪いなどといっていない。
どんどん負け犬を量産してくれ。
こっちが有利になる。

あ、ほーれｗ
ほ、ほい、の、ほい？

あ、ほーれｗｗｗｗｗｗｗ
128 名前：PowerCast ◆ecfTw54SK2 ：2007/09/23(日) 04:35:35 ID:???: 126 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/23(日) 03:20:32 ID:???
それの何が悪い。

今のような時代では、現実から逃避する時間を持たないと、現実と戦えない人が大勢いるのですよ。

このバーカ、この俺様に向かって何を偉そうにこのｺﾞﾐ屑が。
ｼﾊﾞｲﾀﾙｿﾞﾜﾚ
糞ゲーで現実逃避して無駄な時間すごすからまずます事態が悪化する。
現実が煮詰まって苦しかったら哲学書でも読めやｶｽ
あ？何か反論してみろﾎﾞｹﾞ
129 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/23(日) 06:18:08 ID:???: おれ医者で声優なんですけど・・・。
なんか文句あります？
130 名前：PowerCast ◆ecfTw54SK2 ：2007/09/23(日) 06:52:42 ID:???: 自称皇帝と同じ臭いがするな。キムチくっさー
131 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/23(日) 10:42:55 ID:???: おれって神で仏なんですけど。
なんかバチあたります？
132 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/23(日) 12:33:55 ID:???: キムチ＋皇帝＝キム皇
133 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/23(日) 12:51:20 ID:???: 今更、鬼のようにやってる人は少ないだろ
思い出すと年に数回やるとか
空き時間に暇潰しとか
そんなもの
134 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/23(日) 19:34:38 ID:???: >>128

何を言っても『俺様』とか言ってるあたりでダメな感じだわねぇ…

女性はあなたのような方は相手しませんよ
135 名前：現実と匿名掲示板を混同するバカ晒しアゲ ：2007/09/23(日) 22:22:40 ID:DAHB9ZuR: 134 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/23(日) 19:34:38 ID:???
>>128

何を言っても『俺様』とか言ってるあたりでダメな感じだわねぇ…

女性はあなたのような方は相手しませんよ
136 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/23(日) 22:24:06 ID:???: >>134

他人様のゲームの版権借りて「皇帝」になりきってオナニーに浸る例のあの人は？(笑
137 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/23(日) 23:16:06 ID:???: レスが荒れてきたので
朝まで泣き続けようか（・∀・＊）
138 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/23(日) 23:34:18 ID:bRfGvbjm: このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います

逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1189171667/

デア・リヒター最強

と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ
139 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/24(月) 00:42:24 ID:???: ＊おおっと＊.｡:*ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ+:｡.
140 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/24(月) 08:13:08 ID:???: >>112
>>121
5は意外と楽だよ
リトフェイトがあるから不意打ちはくらわないし
大理石の泉とか便利な施設もたくさん
一番危ないのは宝箱の罠
141 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/24(月) 09:23:22 ID:???: だがノーリセットはいいとして
ノー攻略サイトはつらいんじゃない？
泉なんか便利なのもあれば凶悪なのもそろってるし、
予備知識なしに飛び込むのは結構スリルがある
142 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/24(月) 11:11:52 ID:???: ゴムのアヒルの性能に気付かなかった
143 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/24(月) 11:34:05 ID:???: >140
その宝箱が怖いんだｗ
コブラの呪いとかで全員マヒ→全滅→壁の中に移動させられる　のコンボ喰らう可能性が常にあるからなぁ。

でも、よく考えると泉で簡単にレベル上げられるし2軍の育成さえ怠らなければ簡単かもしれないと思えてきた
白銀の鎧+石化した悪魔とかあるし
144 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/24(月) 11:48:23 ID:???: ＞白銀の鎧+石化した悪魔とかあるし

それは知ってなきゃ使えないだろ。
ノーリセットプレイならSPなんてほぼ使わない筈。
145 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/24(月) 12:27:06 ID:???: 石化した悪魔はともかく白銀の鎧は結構やらない？
沢山拾えるから「一回ぐらいは使ってみよう」って気になって効果に気づく。
沢山取れるから破損覚悟で何回も使ってれば壊れない事にも気づく
146 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/24(月) 13:30:36 ID:???: 慎重にいくならSP用の生贄は作るだろ
147 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/24(月) 14:36:07 ID:???: そういうプレイは嫌いだな。
148 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/24(月) 15:16:11 ID:???: 生贄はディンギルのドラゴン洞窟開封時の女エルフくらいしか作った事は無いな。
149 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/24(月) 16:09:48 ID:???: >>141
そのスリルを楽しむためにゲームをやるのだが。
150 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/24(月) 18:24:59 ID:???: ５は自力クリアだったからSPはよくわかんなくて殆ど使わなかった

>>140
確かにリトフェイトあるから楽だね
宝箱はテレポーターに引っかかって壁の中…ってのが三度ほどあったな…
151 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/24(月) 19:47:18 ID:???: 5の思い出といえば、ガラス＝珪素だと知るまでプレイ開始から3年もかかった
だからずっと進行できなかった………
152 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/24(月) 20:45:09 ID:???: 他ルートもあっただろ？
153 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/25(火) 00:35:06 ID:???: ＳＰ用の生贄キャラつくるのがかわいそうだから
主力パーティでＳＰ使い朝まで泣き続ける俺
154 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/26(水) 04:06:03 ID:???: impress でカシナートの剣が紹介されてた
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2007/09/26/1347.html
155 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/26(水) 20:38:51 ID:???: #5は、あまり出来が良くないと思う
156 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/26(水) 20:42:36 ID:???: で、お前のデキは？
157 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/26(水) 21:11:21 ID:???: 5は罠で一気に6人PT全滅もあるからなぁ。
そこで、死体が移動させられるけど壁の中に運ばされるのが鬱陶しすぎる。ロストのがまだマシ

あと、最強装備が簡単に手に入ってコレクションの楽しみが薄いってのもあるな・・・
158 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/26(水) 21:21:50 ID:???: 簡単に手に入るのは
簡単に手に入れる方法を攻略本等で見たからだろ。
自分で攻略情報を使っておいて、それで簡単だと文句を言うなんて、
それはちょっとゆとり過ぎだろう。
159 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/26(水) 21:22:12 ID:???: >>154
impressでその発想はなかったわ
最近は家電もやってるのね
160 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/26(水) 21:33:02 ID:???: リセット厨と攻略本厨には難易度について文句をいう資格は無いと思う。
161 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/26(水) 22:31:56 ID:???: ＃１はマップも攻略本もいらない。エレベーターだけあればよい
162 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/26(水) 22:35:08 ID:???: でも、パワー調整ができないのは問題。PULSEを使えってこと？
メタルブレードが浮き上がるというのは、どうよ？
バルーンウィスクもでかい。一瞬でメレンゲはとても魅力的だが…
163 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/26(水) 22:36:09 ID:???: リセットはともかく、攻略は自分でした方が楽しいよ｡とくに謎解きは
凄く難しいというわけではないし…
164 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/26(水) 22:42:57 ID:???: 同じ話題繰り返し繰り返しの池沼ばっかり
165 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/26(水) 23:18:30 ID:???: なんでWizは全滅したパーティの死体が勝手に移動すんの?

モンスターに食われて減るのは、わかるが。
166 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/26(水) 23:29:21 ID:???: ちょっと引きずって食ったら移動するわ
167 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/26(水) 23:35:33 ID:???: ヴァンパイア
「その場に残しといたら、すぐに
　回収されちゃうかもしれないからね…
　ちょっとひきずっとくか
168 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/27(木) 00:15:36 ID:???: ヘルハウンド
「後で食いたいから、いったん埋めて後で掘り返すとするか」
↓
かべのなか
169 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/27(木) 00:38:43 ID:???: アークデーモン
「ごごごごごぉぅ」
↓
はいになった
170 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/27(木) 03:18:57 ID:ZoSAVQfm: 最近、SSのリルガミンサーガ始めたんだけど
経験値貯めて宿屋に泊るとレベルアップするけど、HPの上昇率が悪いので、何度もリセットしてやり直してるんだけど

HPの上昇率があがるように、上ボタン押しながらとかいろいろやってるんだけど、これは完全に運ですか？
なんかコツがあればおしえてください。タイミングよくボタンをポンポンポンと押すと、HPが多くなるとか？
魔法使いはHP1程度しか出なくて、困ってるんだけど。
171 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/27(木) 05:57:45 ID:???: HPの上昇には
レベル・生命値・現在のHP・職業が
関係してます
レベルが上がれば上がるほどHPが上がりやすくなり
レベルにおける現在のHPが割高である場合は
レベルアップしても少ししか上がらないのですが
（転職後、HPがなかなか上がらないのはこのため）
生命値と職業も関係してるので、生命値は多めにしましょう
メイジは8職業中、一番HPが上がりにくいので
エルフのメイジは要注意
ティルトウェイト覚えたら、さっさとビショップになるといいかも

むしろリセットしてやりなおすべきなのは
生命値が上がらなかったとき
172 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/27(木) 06:12:28 ID:???: ゲームをより深く楽しむ為に攻略本は必須
変な例えだが、攻略本なしでゲームする奴は免許なしで運転するDQNのようなもんだ
173 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/27(木) 06:15:07 ID:???: >>170のような無知な奴が好例だな
174 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/27(木) 06:23:32 ID:???: >>172
ゲームのルールを自分で見つけ出すのもまた、ゲームの一部なのだが。

呪文の説明なんて一切いらないと思うよ。
呪文のスペルだってわからなくていい。

最初の何文字か入力すればいいんだから、
手探りで探すのもまた、いい。
175 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/27(木) 19:29:55 ID:???: 　攻略本と言えば、アマゾンでエクス２とエンパイア３のが
アホみたいな値段になってるな。
176 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/27(木) 20:14:22 ID:???: リセットなしＷＩＺは人生そのものだった。
だがセーブと攻略本によりＷＩＺはゲームに成り下がった
177 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/27(木) 20:26:39 ID:???: 新しい武器やSP有りの装備を取ると攻略サイトとかを見てしまうなぁ
ハースニールみたいな武器なら一目で強いって分かるけど微妙な違いだと全く分からんし。

この中には、LOLの金の斧を3種の神器並の性能だと思ってずっと装備してた奴も居るだろ？
178 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/27(木) 21:30:44 ID:BWbDx/yS: >>171
なるほど。レベルと生命値と現在のHPがHPの上昇に関係あるとは思いませんでした。
キャラメイキングの時、ボーナスポイント＋２８くらいのメイジを作ったんだけど
知恵と素早さと運に振り分けて、生命値の重要性にはまったく気がまわりませんでした。
道理で、何度やり直してもHP＋１〜５くらいまでしか出てこなかったわけですね。

参考になりました。どうも。

>>172-173
メガテンみたいな攻略本みないと、悪魔合体とかうまくいかないってゲームの場合はよく攻略本に頼るんだけど
このシリーズ初めてやるんで、ダンジョンにもぐって、お宝探しやるだけのゲームかと思ってたので、
ちょっと舐めてましたよｗ
179 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/27(木) 21:35:01 ID:???: 何かウソにまみれている書き込みだなｗ
180 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/27(木) 22:27:30 ID:???: 最近始めたんだけど
おしえてください
↓
(深夜の書き込み→早朝の丁寧な回答)
↓
このシリーズ初めてやるんで
181 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/27(木) 23:37:54 ID:???: ようこそ　カントじいんへ。　すべて　はいになってしまえ！　なんちて。うへへ。
182 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/28(金) 00:26:06 ID:???: 人生リセットしたい
183 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/28(金) 01:15:36 ID:???: 最近のゲーム（ひぐらしの事だが）はリセットじゃなくて、
タイムリープが流行ってるよ
184 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/28(金) 04:37:30 ID:???: >>172も>>174も極論と言う名を持つ同属
185 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/28(金) 05:00:12 ID:???: ゲームを作ったところが、公式攻略本を出せばいいじゃん。
内部用の仕様書を元に書いたら、おそろしく正確で詳細になるだろ。
186 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/28(金) 10:17:21 ID:???: 入試問題の解答を主催者側が出さない理由知ってる？
187 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/28(金) 10:21:21 ID:???: >>186
それとこれとは関係ない。
188 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/28(金) 12:33:37 ID:???: >>ゲームを作ったところが、公式攻略本を出せばいいじゃん。

大抵は当り障りの無い記事や序盤の半端なストーリーくらいしか記載しないんで要らないな。
189 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/28(金) 14:07:19 ID:vko4SUrx: >>185
攻略本を説明書代わりにソフトとセットで売ればいいのにな。
関連商品にして、お金落とさせるつもりなんだろうけど・・・
190 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/28(金) 17:39:18 ID:???: 今は知らんが昔の光栄はそういう商売してたよな。
191 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/28(金) 20:17:06 ID:???: >>190
withサウンドウェアじゃなかったっけ。
でもあれはソフトとサントラそれぞれ単体でも販売してたから、今ほどは阿漕ではないとオモ。
192 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/29(土) 14:14:08 ID:???: いや光栄の場合は
Withサンンドウェアを先に発売して、ソフト単品版は
1週間後とかだから十分アコギでした。
193 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/29(土) 14:16:35 ID:???: ＴＩＬＴＯＷＡＩＴ！！！！！！
ＴＩＬＴＯＷＡＩＴ！！！！！！
ＴＩＬＴＯＷＡＩＴ！！！！！！
ＴＩＬＴＯＷＡＩＴ！！！！！！
ＴＩＬＴＯＷＡＩＴ！！！！！！
ＴＩＬＴＯＷＡＩＴ！！！！！！
194 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/29(土) 16:30:02 ID:???: >>193
DIOS唱えてやるから、ちょっと落ち着けよ。
195 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/29(土) 23:33:07 ID:???: もんてぃの使った方が手っ取り早い。
196 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/30(日) 01:11:02 ID:lykngCyL: Wizardry4にはまった．．
PC9001版だけど、何回もクリアしたので、
一番簡単なシナリオになったずら。
197 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/30(日) 01:13:20 ID:???: >>149
自分の定義を人に押し付けるなよ
そうじゃない人もいるし
198 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/30(日) 01:14:20 ID:???: >>186
若干スレ違いかもしれないけど気になったから教えて
199 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/30(日) 01:47:07 ID:???: >>198
内申書が糞で切り捨てた奴にクレームをつけさせないため
200 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/30(日) 01:51:07 ID:???: >>199
ありがとｻﾝｸｽ、勉強になった
201 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/30(日) 09:50:24 ID:???: 解答例が間違ってると採点で揉めるからじゃね？
202 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/30(日) 10:51:32 ID:???: ウィズ１〜３、５　の特性値の最高値って
どの種族にしても同じ？
なんかエルフにしてもドワーフにしても人間にしても
種族特性値の最高値がＡＬＬ１８なんだが（´・ω・｀　）
ちなみにＰＳ版です
203 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/30(日) 11:06:51 ID:???: ＃1〜5は
種族ごとの違いは、初期特性値だけで
最高値は全て18だよ
FC版＃3、SFC版＃5は初期特性値＋10が最高値だけど
204 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/30(日) 11:27:42 ID:???: そういやPS版ってローディングどうなの？
やってみようかと思うんだけどロード時間があるとか言われるとどうしても悩む。
205 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/30(日) 14:37:32 ID:???: ロード時間もセーブ時間もじっくりお楽しみいただけます。
206 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/30(日) 15:22:37 ID:???: PSではやる気が起きない。一応持ってるが
やっぱりGOLD？とかアーカイブ？とかが楽でいい
207 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/09/30(日) 19:20:03 ID:???: ニューエイジは、＃５のモンスターにも解説文がほしかったなあ。
208 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/01(月) 06:48:38 ID:???: >>204
ファミコン版の快適さを期待するとだめ

PS版＃7や実機パソコン版に比べると
はるかに快適
209 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/01(月) 16:06:03 ID:???: ＃６以降は別ゲーだからどうでもいい
210 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/01(月) 16:14:20 ID:???: ネメシスこそが真ウィズ。
211 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/01(月) 16:25:35 ID:???: だよな。
212 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/01(月) 16:30:54 ID:???: 真のWIZはTRPG版WIZでCRPG版は友達いない奴専用だろ
常識的に考えて
213 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/01(月) 16:38:47 ID:???: Apple版のみが本物。
あとは偽物イミテーションのゴミカス。
214 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/01(月) 22:09:49 ID:???: > TRPG版WIZ

なんだ、それ。
215 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/01(月) 22:10:46 ID:???: ググレカス
216 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/02(火) 00:45:04 ID:???: TRPGのD&D→進化→CRPGの伝説：WIZARDRY
217 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/02(火) 00:48:19 ID:???: an an Imitation
218 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/02(火) 00:57:31 ID:???: TRPGのWizはどう考えても退化
219 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/02(火) 01:02:31 ID:???: 海に帰った哺乳類みたいなもんだ
220 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/02(火) 03:37:08 ID:???: レベルアップの数値って固定にしてほしかった・・・
人の情としては、パラメータが下がったり、HPの伸びが悪かったらリセットしてしまうもの。
宿屋に泊るのを何度も繰り返して、納得いかず2時間くらい時間を費やした・・・
221 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/02(火) 05:35:37 ID:???: >>220
リセットを繰り返すくらいなら、セーブデータ書き換えろよ。自分が妥当だと思う数値にさ。

サイコロ勝負だからこそ、一喜一憂があって、面白いんじゃないか。
222 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/02(火) 09:26:42 ID:???: >>220
ゲームやめちまえよｗ
223 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/02(火) 12:58:47 ID:???: しばらくHPの増え方が低かった後、どかーんと延びる日があるのも楽しいもんだよ
224 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/02(火) 13:31:28 ID:???: そしてHPが低いので死亡→復活を繰り返し減少していくHP

マハマン復活させれば問題ないが
225 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/02(火) 13:57:18 ID:???: 死亡→復活で生命力がさがったところで
ドレイン受けないとHPは下がらないよね。
226 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/02(火) 16:36:06 ID:???: >>220
同意
パラメータ下がったり加齢するのやめて欲しいよね
227 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/02(火) 16:48:53 ID:???: 宿屋リセットは時間の無駄
HPに関して言えば適当にやっても職業とレベルから求められる平均値に収束する
特性値に関して言えば戦闘に影響するのは力と素早さくらい
力なんかはある程度レベルが上がれば戦闘に与える影響は微々たるものになる
228 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/02(火) 19:06:38 ID:???: でも最初のうちほど、1、2ポイントの差が大きいけどな。
229 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/02(火) 22:06:52 ID:???: バイタリティがあがらないとHPが増えないからなぁ。。。。
ひどいやつだとほかは全部１６〜１８ぐらいなのにバイタリディだけ７とか８ってこともあるし。
そうなると、魔術しだと結構シビアだったりする。
230 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/03(水) 00:02:37 ID:???: 今日は待ちに待ったバイタリDAY！
231 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/03(水) 01:09:12 ID:???: 漏れは加齢を脳内でリスクにおきかえてる
転職したり何度も激戦を潜り抜けてきたキャラクターは肉体的リスクがかさんでいく
だって自分の脳内で設定したキャラクターが年とったりするのイヤだもの（´・ω・｀）
232 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/03(水) 01:45:54 ID:???: >>226
キャラクターが歳をとるから、いいんじゃないか。
ただ長時間プレイすればレベルが上がって何も考えなくてもよくなる、そんな馬鹿なゲームとは違うんだ。
233 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/03(水) 01:48:51 ID:???: なんか来た
234 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/03(水) 08:11:47 ID:???: 家庭用RPGばかりやってる連中はいわゆるチキンプレイしかしたことないからな。
俺ツエェじゃないと満足できない脳みそになってる。
235 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/03(水) 08:13:40 ID:???: マーフィー殺しまくってるヤツも同様だな。
236 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/03(水) 08:20:59 ID:???: だって俺マゾじゃないもん
237 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/03(水) 08:27:26 ID:???: しょうがないよ。ゲームだから。
普段味わえないことを投影してるわけだしね。
現実なら絶対に敵うはずもない相手がいるけど
ゲームの中だけでは不死身。夢見るワンダーランドさ。
238 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/03(水) 08:40:24 ID:???: 自分のWizの楽しみ方だけが正しいみたいな押し付けは不快だね
>>232とか>>234とか
シビアなスリルを楽しむのだけがWizじゃないだろうに
239 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/03(水) 08:40:40 ID:???: >>220
大人になればわかるんじゃね
240 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/03(水) 08:41:31 ID:???: >>238

>>238
241 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/03(水) 09:38:02 ID:???: >>238
お前のWIZの楽しみ方はチキンプレイだ
って言ってるだけ
242 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/03(水) 09:39:29 ID:???: >>241
お前のは暇人のマゾプレイってことか
243 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/03(水) 09:54:12 ID:???: 時間経過が間違ってる

チキン＝暇人
244 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/03(水) 09:58:56 ID:???: ゲームは余暇にやるものだろ？
245 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/03(水) 10:11:43 ID:???: ネメシスをGBAに移植しろ。
246 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/03(水) 10:40:39 ID:???: あとおっぱい吸わせろ！
247 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/03(水) 11:35:51 ID:???: >>238
それなら、好きなだけセーブデータを書き換えなよ。
248 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/03(水) 12:19:59 ID:???: 馬鹿発見
249 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/03(水) 12:45:48 ID:???: >>247
極論しか言えない馬鹿は発言しないでください
お願いします
250 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/03(水) 12:49:46 ID:???: キャラクターを作って、金を集めて、キャラクターを消す
なんてことを繰り返すくらいなら、
セーブデータを弄ったほうがいいだろ。

結果は同じなんだから。
251 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/03(水) 13:17:35 ID:???: だよな。まさに時間の無駄だよな。
自分に都合のいい事象が発生するまで
リセットしまくるなんて。
252 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/03(水) 13:22:06 ID:???: >>250-251
極論って言われてる意味がわからないの？本物の馬鹿なの？
＞キャラクターを作って、金を集めて、キャラクターを消す
これを繰り返すわけないじゃん
253 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/03(水) 13:30:34 ID:???: 　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾍ　
　　　　　　 l　　　/　　　　,|　　　　　　　 i　　　　　　ヽﾉ　
　　　　　　　　i,//　/ 　　,　/! i、,　　 i　　　i　　　.　　i 　 l　
　　　　　　　　/,i　//　　/| / l/ i　l、　!　∧ i、 iヽ　. lﾍ　!　
　　　　　　　.i .i // _,,. -ｰ-.,,,__　i | ヽ　!　l i_⊥r|┼iヽ. | i |　
　　　　　　　 |　l//! 　/　／‾ｒ-｀''ﾕ　 V | /ｲ)ヽ＼　 i i　| ﾉ　
　　　　　　　い/ | ,/ ゝ　　ヒﾉ　　　　i/　ゝﾉ　　/ヽ!ノ　　　
　　　　　　／＼!ヾ/　　ﾍ　、,,　　　　，　　、､ /　　|　　　　
　　　　　／／ヽ;;::v＼丶ゝ　／⌒ヽ､＿_　　ノ/　li. l　　
　　　　/　,へ＿＼;;:::::＼＼　 !　　　　　　）　イ ./）ﾉ　　　＜アホを肉眼で確認！！>>250-251
　　　　l /　　　＼ヽ;;::::::i｀へ＞　＿　／／/ !/ |'　　　　
　　　　 |　　　　ゝ　 Y;;:::::| 　 _ﾆｰ..,,__,..イ::::/　　　|
　　　　 |　　　　　ヽ　|;;:::::レ´　〉−)>、｜/／　　|　　　　　　
　　　／　　　　__　丶|;;::::::::l　 , >／／:::/／　　　ヽ　　　　　
　　/　　　　　　　へゝ:::::::::l <_,..!／:::::/　　　　　　　ヽ
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254 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/03(水) 14:10:43 ID:???: キャラクターボーナスで20以上出るまで延々とねばったり

1人死んだらリセット、テレポーター罠ひっかかるとリセット
ブレス先制攻撃でリセット、首はねられリセット、ドレインされてリセット

無敵キャラでゲームしたいなら、データいじってるのと変わらないよ
ってことでしょ。理解したくないだけだろうけど。
255 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/03(水) 14:47:00 ID:???: ※※ここまで全て俺の自演※※
256 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/03(水) 16:00:52 ID:???: こういう奴らがいるからwiz信者って嫌われてるんだろうなぁ
自分達から間口を狭くしてるのに気付かないんだろうか
257 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/03(水) 16:10:23 ID:???: Wiz信者なんていないだろ？
無視できる数しかいない。
258 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/03(水) 16:19:55 ID:???: リセット厨って何のためにゲームやってんだろ？
ウィザードリィやファイアーエムブレムってリセット厨の数が妙に多いよな。
259 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/03(水) 16:24:33 ID:???: 　　＊＊あいたたた＊＊
260 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/03(水) 16:35:54 ID:???: とりあえずリセ厨は自己弁護してみろよ？
聞くだけ聞いてやるから。
261 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/03(水) 16:57:30 ID:???: そういえばなぜリセット議論スレは無くなったの？
あればいいなと思ったりもするんだけど
262 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/03(水) 17:19:36 ID:???: そうそう遊び方ですが、パーフェクトを目指すのもいいし、
なりゆきで遊ぶのもいいし、自由に楽しんでクリアしていただければ、
コレが正解というのはないんです。

ただし、パーフェクト・・・全員仲間にして、全員死なせずに、エンディングを全部見て・・・
という遊び方ですか、コレは私の意図とは違うということは言っておきます。

　私はゲームのなかに、滅びの美学を反映させているつもりなんです。
50人登場したとして、全員は生き残れない。誰かが犠牲になるところにドラマが生まれる。
それを大切にしたいんです。コアユーザーの目指すノーリセットプレイですね。
誰かが死んだからリセットでやりなおしではなく、そこでリセットせずに、
倒れていったキャラの想いをひきずってプレイを続けるという。
263 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/03(水) 17:30:03 ID:???: 俺もそうしてる
仲間がしんだらリセットなんてしないよ
そして朝まで泣き続ける
264 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/03(水) 17:42:08 ID:???: 俺さ、途中Wizスレを2年ほど見てなかったからどういう経緯でリセット議論スレが無くなったかわからないんだ
リセット議論スレを無くした理由とかあったりする？
265 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/03(水) 17:46:04 ID:???: リセット厨の圧力だろ。
266 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/03(水) 18:34:49 ID:???: リセットが通用しないように作れば良かったのにね。

ディスクに結果を書きこんでから表示するとかさ。
267 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/03(水) 18:47:52 ID:???: 自分の好きなようにやれば良いだけじゃね？
268 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/03(水) 19:15:18 ID:???: それを認めないのがwiz厨
269 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/03(水) 19:22:24 ID:???: リセット議論スレは書き込みが少なくなって
自然消滅した

俺自身はノーリセットに拘っていたが、
過去のログインにのってた
「ファミコン版はゲームへの復帰が早いので
ついリセットしてしまうよ　HAHA」みたいな
ウッドヘッドの言葉でどうでもよくなった
270 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/03(水) 19:48:13 ID:???: どっちにしてもゲームしてるのは自分だし、プレイスタイルまで強要されたくねーな。
271 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/03(水) 20:00:37 ID:???: ゲームを買っても、
コピープロテクトを解析して遊んで、
ゲーム自体は遊ばない人がいたなぁ。

ゲームよりも、そっちのほうが面白いんだってさ。
272 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/03(水) 20:07:23 ID:???: 板がなければ自分で立てればいい。
>>264には真剣１０代しゃべり場板なんてぴったりなんじゃない？
自分のモノサシを他人に押し付けあう熱い板だよ！
273 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/03(水) 20:15:04 ID:???: まぁあれだ、リセット厨はエミュ厨や改造厨と同じで一人で勝手にやってろってこった。
わざわざ掲示板等でリセットしながらやってるだの、初心者相手にリセット勧めたりするのはやめような。
白けるから。
274 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/03(水) 20:17:44 ID:???: >>273
そうそう、リセット厨こそが、リセット有りというプレイスタイルを暗に強要しているのである。
275 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/03(水) 21:16:10 ID:JAoT2vOK: オートセーブ使ってる人いる？
全然無駄な機能だと思うだんけどｗ
276 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/03(水) 22:34:49 ID:???: だからムダだと思うなら使わなければ良いじゃん。
何言ってるの？コイツ
277 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/03(水) 22:36:29 ID:???: 忍者がテレポータに引っかかったときだけは許してくれ、リセット。
あれだけはさすがに耐えられん・・・・・
278 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/03(水) 22:38:11 ID:???: そういうな。
昔はデータを片っ端からフロッピーに退避していかないとメモリが足りなかったんだ。
ドラクエ３だって仲間入れ替えるときにセーブしないとメモリ足りなかったろ？
あれとおんなじさ。
279 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/03(水) 23:26:29 ID:???: 別に両方やるけどね
ただし＃１だけ
280 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/03(水) 23:37:22 ID:???: >278

え？
そうなの？初めて知った

すれ違いスマソ
281 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/04(木) 00:01:39 ID:???: ＰＣ８８版＃１だったが、キャンプを張るロード時間というのは、実になんというか、
こまめに休息を取って安全に進むか、面倒くさいのでこのまま進むか、の選択
を迷わせるのに十分な按配だったな。で、回復を怠って死ぬ、と。
絶妙といえば絶妙だった。
282 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/04(木) 00:03:48 ID:???: FDの耐久レースみたいにガリガリやるもんなｗ
283 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/04(木) 02:10:48 ID:bTD3LcLl: ダンジョン探索してたら、いつの間にか、アイテムがガラクタに変わっていたんですが、
どういう条件でガラクタになってしまうんですか？
かなりショックなんですが・・・

SS版のリルガミンです。
284 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/04(木) 02:49:54 ID:???: 　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　　　　　　　　ミミ　　　ｉ　´Z,
　　ゝ　　　''〃//,,, 　　　　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　　　〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　　　　ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了　　なに>283？アイテムがガラクタに変わってしまった？
　_く彡川fﾞノ'ノﾉノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`‾;.;.;）　　>283　それは消耗品を使ったりスペシャル開放をしたからだよ
　く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于｀|ィ"‾
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　　｀二´/'　;　|丶ﾆ　ﾉﾉ　　　逆に考えるんだ
　　） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}
　　｛ .:.: ｌ　｛: : }　｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ　　「3種の神器に使わなくて良かった」と
　　　ヽ !　　`'ﾞ! 　　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´
　　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､） | 　　　　　　そう考えるんだ
　　,r{ 　＼ﾐ　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ
__ノ　ヽ　　＼　ヽ＼　　　　彡　,ｲ_
　　　　＼　　＼ヽ丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　　　　＼　　＼ヽ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　　　　　　＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　　　　｀'ｰ､_
　　　　　　　　｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
285 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/04(木) 07:58:07 ID:???: 破壊の剣、死者の書、精霊のマントでしたっけ
286 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/04(木) 12:48:14 ID:???: DQ2で出てきそうな名前だな。
287 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/04(木) 16:38:05 ID:???: >>277
そもそも低レベル忍者に罠任すのが間違いだろ。
288 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/04(木) 19:29:51 ID:???: そもそも忍者を入れるのが間違いかもしれない
外伝は別だが
289 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/04(木) 21:23:22 ID:???: クローン4戦目で全滅し酒場にはマロール覚えたメイジが1匹だけ。
もう逆に清々しいです本当にありがとうございました。
290 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/05(金) 00:05:25 ID:???: ニューエイジ#5（SFC版もか？)のクローン出現場面の
「奇妙な人物とともに、天空の門が現れいでた」という表現はなんか変だよな。
どうせ"a gate appears in the air, with strange persons"とかいう感じの英文を直訳しただけなんだろうけど。
だとすれば「虚空に門が現れ、そこから不思議な人影が飛び出してきた」のほうが意訳的であれ適切だとおもふー。
291 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/05(金) 02:37:37 ID:m7CcM2Yt: >>284
HP回復薬とか使ったら、消えるんじゃなくて、ガラクタとして残るんですね。
てっきりダメージ受けすぎて武具がガラクタになったのかと思ってましたよｗ
292 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/05(金) 03:35:11 ID:???: それもなるだろ。
鎧破壊持った敵いるし。
293 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/05(金) 03:37:59 ID:???: ファミコン版やスーファミ版は英語モードでやるだろ？
平仮名しか出ないと読みにくいからな。
294 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/05(金) 04:58:42 ID:???: 薬草がガラクタになるシステムっていらなくない？
どうせ捨てるだけなんだから
295 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/05(金) 07:44:38 ID:???: 多分、スペシャルパワーの開放によるアイテム変化
例）力のコイン１→力のコイン２
を同一のシステムによって処理しようとしてるからだろうな。

「アイテム使う→なくなる」を、「アイテム使う→別のアイテム
（ガラクタ）に変化」という形にしてる。
296 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/05(金) 08:27:26 ID:???: Wizって知れば知るほど糞システムの糞ゲーだな
と最近常々思う
297 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/05(金) 12:18:43 ID:???: >>290
たまさんが無くなって訳者が替わったから
298 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/05(金) 12:20:13 ID:???: ＝Ｄ＆Ｄがクソってことか
ボードゲームでもその後スキルとかの概念が出てきて主流になったわけだしな
299 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/05(金) 12:46:55 ID:???: 未だにD＆DはTRPGとしてユーザーに遊ばれてるけどな。
ココまで長く遊ばれてるのって余り無い気がするけどね。
今の濫造作品が「･･･」と言うレベルなのが多いのが原因じゃないかと思うけどね。

そーいえば未だにイモータルの和訳出て無いんだっけ？
300 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/05(金) 12:50:15 ID:???: D&Dは良いけどWizはダメだろ。
WizはRPGですらないしな。
301 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/05(金) 15:20:59 ID:???: 亜流インフレWizなんかでは必然的に高レベルのキャラができてしまうわけで、
その場合、序盤の雑魚を殴った時のダメージと終盤の硬い敵を殴った時のダメージがほとんど変わらないという現象がよく起こる

#1のようなバランスだと問題ないけれど、後の作品になればなるほど
レベルのインフレがシステムに適合しなくなるんだよね
302 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/05(金) 16:15:00 ID:???: >>296
オレはそうは思わないけどね。
シンプル過ぎて今の人の感性に合わないんだろうけど解り易くて俺は好きだな。
正直、FFとかのATB、他の戦闘システムに戸惑った身としてはorz

今は慣れたし、余程メンドクサイ戦闘システムじゃない限りドンと来いと言えるけど。

WIZのシステムが糞って事はそれを参考にしたドラクエシリーズ、それにドラクエでブームに
乗ったRPG全般も糞と言う見解でよろしいのかね？
303 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/05(金) 17:05:18 ID:???: ドラクエが参考にしたのはWizやUltimaじゃなくて夢幻の心臓だろ。
丸パクリだから、あえてその名前を出さないように
WizとかUltimaとか言って誤魔化してんだよ・
304 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/05(金) 20:02:19 ID:zVBwHG9C: 忍者とか君主に転職したいんだけど、可能になったら、すぐ転職した方がいいの？
それとも、戦士ならある程度、レベル上げてからの方がいい？

後、各パラメーターってMAX1８までだけど、レベルが上がったら、攻撃力とか上がってるの？

ちなみにリルガミンサーガです。
305 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/05(金) 20:56:54 ID:???: 上級クラスなんて使わないよ。
レベルあがりにくいし。
306 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/05(金) 21:01:08 ID:???: 単純攻撃力は、STと武器攻撃力で算出される

武器自体にも、攻撃回数が設定されているが
武器を装備しなくてもレベルが上がるごとに
通常攻撃による攻撃回数がどんどん増えていく
攻撃回数は10回が最高

君主は鍛えればマディ係が一人増えるので
いるならいたほうがよい
ちなみに罠解除に関して
盗賊は罠判別成功率90％、罠解除成功率90％が最高だけど
忍者は罠解除成功率は盗賊と同じだけど
罠判別成功率は最高でも70％にしかならないので
忍者に罠外しをやらせるなら、罠見破りは
成功率95％のカルフォでやるべき
忍者は装備をするなら早い段階から戦えるけど
全裸で戦わせるなら、よほどレベルを上げないと
使い物にならないから注意してね
307 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/05(金) 21:15:34 ID:???: 確率の些細な高低なんて
リセット厨にとっては
関係ない要素だけどな。
308 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/05(金) 21:18:06 ID:???: というか微妙に数値が間違ってるし
309 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/05(金) 22:35:12 ID:???: >>304
戦士、盗賊が訓練場で転職するなら極端にHPが少なくない限り早めの方が良い。

攻撃力はレベルを上げると攻撃回数の上限が上がってどんどん強くなる。
上限内での攻撃が当たる回数を上げるのがストレングスの数値。
310 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/05(金) 22:50:47 ID:???: >>309
勿論、好みでいいんだけど侍、ロードはマジックユーザーからの転職のほうを薦めとく。
マスターレベルに行くまでの活躍度が段違いだから。
魔法の威力はレベルが低くても一緒だし、転職したての前衛職の攻撃がさっぱり当たら
ないのは、前職が戦士でも変わらないのだから。

まあ、育ちきれば一緒だけどね。
311 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/05(金) 23:12:06 ID:???: >>309
後者もレベル依存だよ。
STRは単なる補正ボーナス。
312 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/05(金) 23:55:35 ID:jheDeP0Q: >>302
俺はWizとDQ・その他は異なるタイプのゲームだと思ってる
だからWizが糞だからDQも糞なんて考えは持ってない

ちなみに俺もシンプルなシステムというのは嫌いではないよ
だからこそAC(防御力)やMP、所持金管理あたりのシステムは、DQの方がシンプルでWizは劣ってる思ってるし
313 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/05(金) 23:58:47 ID:???: 上げてしまったぜorz
314 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/06(土) 00:40:19 ID:???: >306
リルサガなら
盗賊は罠判別成功率95％、罠解除成功率100％が最高
忍者は罠判別成功率は最高でも72％にしかならない
315 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/06(土) 00:53:44 ID:???: >312
とりあえずあれだ、ACってのは回避率だから。
MPが合算制なのは分かりやすいっちゃ分かりやすいけど、
覚えた上級呪文をいきなり１０数回使えるとか、
妙な部分も出てくる。
316 名前：304 ：2007/10/06(土) 02:16:44 ID:???: >>305-315
参考になりました、どうも。
忍者は魔法使えないようだから、戦士を忍者にしてみます。
317 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/06(土) 18:43:26 ID:???: 魔法を使える職業から転職すると転職の前の魔法を使える
318 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/06(土) 18:53:35 ID:???: パーティ6人全員で、TILTO〜を大合唱するために、
なんでもかんでもMAGE出身にしてたなぁ。
319 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/06(土) 20:34:15 ID:???: マリクトのことも少しは考えてあげてください
320 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/06(土) 20:45:11 ID:???: 性格って、キャラメイキングで中立にした場合、善にも悪にも変わらないの？
友好的な敵と戦わないでいたら、10回くらいで悪のキャラが善になったんだけど、中立のキャラは
まったく変化しなかったんですが・・・
321 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/06(土) 21:01:37 ID:???: Wizにおける、善悪は、さほど違いがない。

横断歩道を渡ろうとしている老婆がいたとき、
何の見返りも期待せずに手を引いてあげるのが善、
もしかしたら何かお礼してもらえるかもしれないと思って手を引いてあげるのが悪、
老婆がいてもスルーしちゃうのが、ニュートラル、だったような。
322 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/06(土) 21:09:13 ID:???: >>320
中立は何をやっても最後まで中立のまま。
323 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/06(土) 22:14:55 ID:???: ＷＩＺのアライメントの概念はかなりいい加減というか、ＴＲＰＧ
のキャラクターシートをそのままゲーム化した名残で何となく
ついてきましたって感じはするな。

ロードと忍者は同じパーティになれませんというのも、理屈は
ともかくゲームをより面白くする規制ルールとは言い難いし。
324 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/06(土) 22:28:54 ID:???: 呪いがかかっているアイテムを装備していると、
友好的なモンスターとの戦闘を回避できない
という縛りが付くじゃないか。
325 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/07(日) 00:28:36 ID:???: 転べ！善の忍者登場！
326 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/07(日) 03:25:33 ID:???: >>321
横断歩道の途中まで手を引いてあげてそこで財布を奪って逃げちゃうご老人のこともお忘れなく
327 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/07(日) 03:26:58 ID:???: >>321
中立は「たまたま同じ道を通るのならついでに手を引いてあげる」だぜ
おまいさんの考えだ中立嫌な奴じゃないか
328 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/07(日) 03:35:27 ID:???: 中立は「その時の気分による」じゃないの？
329 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/07(日) 06:27:28 ID:???: ウィズの定義による中立は
特定の強い思想や信念に依存せず
同僚に悪がいれば、悪に力を貸し
同僚に善がいれば、善に力を貸す
悪には悪の思想が、善には善の思想があるため
よほどのことがない限り両者は手を組まないし
自らの信念に反することをすれば
思想がそちら側に傾いてしまう
330 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/07(日) 07:59:11 ID:???: >>327
善は、
遠くにいる老婆でも、見つけて、喜んで出向いていって手を引いてあげる

悪は、
遠くにいる老婆でも、見返りがあるなら、喜んで出向いていって手を引いてあげる

中立は、
たまたま同じ道を通るのなら、ついでに手を引いてあげる

どーみても、中立は嫌なやつです。
331 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/07(日) 10:37:36 ID:???: 雨ニモ負ケズの後半部分みたいだな。
332 名前：Power Cast ◆ecfTw54SK2 ：2007/10/07(日) 10:45:41 ID:???: >>330
黙れカス
お前のような浅はかが偽善を見抜けず真実を見失うんだろうな
哀れ負け犬
333 名前：Power Cast ◆ecfTw54SK2 ：2007/10/07(日) 10:53:10 ID:???: あーなんかすっげーﾑｶﾂｸ
どいつもこいつもｶｽばっかりｶｽばっかりｶｽばっかり！！！

あああーあーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！

ｼﾊﾞｸｿﾞ
334 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/07(日) 13:05:36 ID:???: こんなゲームにまじになっちゃってどうするの
335 名前：Power Cast ◆ecfTw54SK2 ：2007/10/07(日) 13:55:08 ID:???: ムカツいちゃったのよ〜ん♪
あはは〜ん♪
336 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/07(日) 17:41:19 ID:???: >>334

たけしさん乙

自分のPTは常にEVIL中心だなぁ｡GOODは必要がないと作らない…
337 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/07(日) 23:15:08 ID:???: 善と悪はすぐに変更できるから、
一番使わないのは中立だなあ。
338 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/07(日) 23:30:58 ID:???: 今wizardry協会は五つの試練のユーザーシナリオから
次回作のヒントを探ってる最中だから待つべし
339 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/07(日) 23:49:09 ID:???: 絶対、これ次回の参考にするつもりでコンテストでシナリオ募集してるだろｗ
って思ってたのは、俺だけじゃなかったみたいだ
340 名前：320 ：2007/10/08(月) 20:47:36 ID:???: >>321-339
とても参考になりました。
中立は性格変えられないとなると、君主や忍者には転職できないみたいですね・・・
341 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/08(月) 21:02:49 ID:???: >>340
盗賊の短刀/エクスカリバー　のあるシナリオなら
中立でも忍者/ロードになれる。
他にも性格矯正の可能なシナリオがある

どの機種？
342 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/08(月) 21:11:49 ID:???: #2なら力のコイン・変身ベルトで変える事もできるね。
343 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/08(月) 21:26:44 ID:???: 機種によってはPAR使って変えることもできるよね。
344 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/08(月) 22:06:56 ID:???: イハロンで変えることが出来るシナリオもあるな。
345 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/08(月) 22:41:28 ID:???: イハロンなら毛糸洗いに自信がもてます
346 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/08(月) 23:12:47 ID:???: じゃあ俺の毛糸のおパンツ、洗っといてくれ
347 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/08(月) 23:19:53 ID:???: 毛糸のおパンツのスペシャルパワーを解放しますか (Y/N)？
348 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/08(月) 23:29:49 ID:???: >347
力　　8　
知恵 7
信仰 5
生命力　8
素早さ　8
運の強さ　9
349 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/09(火) 01:02:48 ID:???: 毛糸のおパンツのスペシャルパワーを解放した！
あたりにただよう異臭！
○○は思わずゲロを吐いた！
生命力-1！
350 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/09(火) 01:54:25 ID:???: ＊のろわれている＊
351 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/09(火) 02:25:37 ID:???: そして朝まで泣き続ける俺
352 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/09(火) 09:01:44 ID:???: みなさんにこころからごあいさつもうしあげよう!
353 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/09(火) 13:40:31 ID:5hSHSdF/: しんでしまいますよ
354 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/09(火) 20:04:36 ID:QTcFwH/Z: GBA外伝では、ヘビーモードじゃないと
出ないアイテムがあった・・・

それが俺をノンりセッターに目覚めさせ、今に至る
355 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/09(火) 20:40:14 ID:???: >>341
そういうアイテムがあったんですか。

SSのリルガミンサーガで、シナリオ３から始めたばっかりで、2階でうろうろしてて、まだレベル８〜９のキャラばかりです。
356 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/09(火) 22:32:05 ID:???: 性別のあるシナリオでは、女性キャラは必ず人間かエルフにしてしまうな。
357 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/09(火) 22:36:49 ID:???: 性別があろうがなかろうが全員人間女だ
358 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/09(火) 23:05:30 ID:???: >>356
じゃあ性別のないシナリオでは何にしてるの？
359 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/09(火) 23:06:27 ID:???: >>357
そうか！全員はだかの忍者に育てて
ダンジョン内をストリークさせるんだな？
このエロマスターめ！ﾊｧﾊｧ
360 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/09(火) 23:19:44 ID:???: まいどー！
361 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/10(水) 01:12:39 ID:???: 性別のあるシナリオで少しでも男が優遇されてる作品あったっけか？
まったく性差別だよなぁ
362 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/10(水) 01:18:04 ID:wI+G5i/O: 女性キャラは男性キャラからものっそい優しくされる
メリットがある

リアルでは
363 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/10(水) 01:46:01 ID:???: >>362
ねーヨ（涙目）
364 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/10(水) 05:16:35 ID:???: ＊＊朝まで泣き続けますよ＊＊
365 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/10(水) 06:27:10 ID:???: >>355
シナリオ＃3リルガミンの遺産は
全員レベル13くらいあれば
クリアできるよ
366 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/10(水) 11:07:03 ID:???: でも、エルフメイジのマダルト連発で簡単に全滅させられるよ
367 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/10(水) 11:31:31 ID:???: >>362
ネトゲでは女キャラ使ってるだけでアイテム貢いでもらったり色々手伝って貰えたりウマウマですよｗ
368 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/10(水) 12:26:47 ID:???: 女キャラつかってると勝手に中の人まで女だと勘違いされてしまうぜ・・・。
それでおもしろいからからかってると取り返しのつかないことになってしまうんだぜ
369 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/10(水) 12:30:11 ID:???: FF11で♀キャラ使ってるオッサンなのだが
♀キャラ使ってるだけでデブスのヤリマンのババアとか
２ちゃんの粘着スレに書かれ続けたりするんだぜ
ネトゲは恐ろしい世界なんだぜ
370 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/10(水) 14:31:36 ID:???: というか、馬鹿はどこに言ってもだめぽ
371 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/10(水) 14:33:03 ID:???: 182 名前：Tiametニュース[] 投稿日：2007/10/10(水) 09:00:10 ID:jCpZkSEq
★★★大公開！これがTia鯖直結による♀の口説き方だ！！！！★★★★

ttp://tiamet.sakura.ne.jp/lovelovelemon/src/1188572592212.jpg　　携帯番号聞出し編
ttp://tiamet.sakura.ne.jp/lovelovelemon/src/1188576383646.jpg　　リアルで会いたい・・・編
ttp://tiamet.sakura.ne.jp/lovelovelemon/src/1188603853645.jpg　　彼氏いても会いたい・・・編
ttp://tiamet.sakura.ne.jp/lovelovelemon/src/1188603873872.jpg　　ROで付き合う＝リアルで付き合う編
ttp://tiamet.sakura.ne.jp/lovelovelemon/src/1188603893836.jpg　　彼氏いてもあなたと付き合いたい編
ttp://tiamet.sakura.ne.jp/lovelovelemon/src/1188603936174.jpg　　俺告白したよね？編

〜このSSの晒しの後、所属Gから追放、本人降臨で謝罪するも・・・〜

ttp://tiamet.sakura.ne.jp/lovelovelemon/src/1191942324530.jpg 　「晒しは捏造」という謝罪内容との矛盾
ttp://tiamet.sakura.ne.jp/lovelovelemon/src/1191942449442.jpg 　「お前Tia鯖に居場所あると思うなよ」

ネトゲなんてこんなもんさ
372 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/10(水) 15:24:05 ID:???: こんなのどのネトゲでも日常茶飯事だがな(´･ω･｀)

わざわざ貼らんでよろしい
373 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/10(水) 18:10:13 ID:???: おっと！

ここから先に書き込みしたけりゃ一杯注ぎな！
374 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/10(水) 18:15:12 ID:???: 　{{
つ旦
375 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/10(水) 18:19:30 ID:???: :D)rz〜3>>373
376 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/10(水) 21:51:42 ID:+c95fl75: ＊＊＊何か忘れてないか？＊＊＊
377 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/10(水) 21:55:32 ID:???: ＊　やらないか？　＊
378 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/10(水) 21:59:58 ID:???: ＊こわいんだろ？どうでえ？＊
379 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/10(水) 23:18:19 ID:???: （ニヤリ）
380 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/12(金) 02:34:21 ID:???: >>365
ありがとうございます。レベル上げて頑張ってみます。

http://jp.youtube.com/watch?v=pWQ1PLJkkf0
この動画みたら、LV218のキャラがいるので、正直、ビビりましたｗ
レベルっていったいどこまで上げられるんです？
381 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/12(金) 05:57:25 ID:???: 上限ない

はず
382 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/12(金) 05:59:50 ID:???: リルガミンサーガは999らしい？
383 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/12(金) 07:02:10 ID:???: リルサガは999までだべ
プログラムかなんかの都合みたいだけど
アイテム博物館とモンスター博物館を入れたのは
それへの埋め合わせだと
384 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/12(金) 10:47:37 ID:???: #2はともかく1や#3で4桁レベルなんてそうそう届かないもんな
385 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/12(金) 11:15:26 ID:???: そこまで上げなくてもワードナ倒せるしな。
386 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/12(金) 12:52:20 ID:???: そんなレベルに到達する前に、死ぬだろ、普通。
387 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/12(金) 14:40:52 ID:???: レベル上げすぎると突然死するシナリオも有るとか無いとか・・・
388 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/12(金) 17:26:00 ID:/60DHkeR: ワードナーの逆襲を最後までやった人いる?

地下1階までは、結構楽しくやってたけど
冒険家達がTILTOWAITを使ってくるようになってきてから
部下の魔物は、強いやつらばかりなので部下全滅する事はないけど
ワードナーが真っ先に死んでしまう・・・
それで結局断念したっけなぁー
389 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/12(金) 17:33:29 ID:???: そりゃ、たくさんいるだろ

そんな君にオススメなのが
地下一階のある冒険者が落とすアイテム
「ハゲのかつら」（英語名を直訳すると、熟練の禿頭）

これをワードナが装備すると、
ティルトウェイトを喰らっても20程度のダメージしか
喰らわなくなり、さらにこっちのワードナが唱える
ティルトウェイトが190程度のダメージを与えるようになる
「強いワードナ」を体現するためにはぜったい必要なアイテムだ
逆にこれがないと、ソフトークオールスターズとの戦いで
レベル50のサムライ、ビショップ、メイジが
ティルトウェイト三連発やってくるのにとても耐えられない
390 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/12(金) 18:23:47 ID:/60DHkeR: うをっ　そんな便利なアイテムがあったのか!!!!!

永い空白を破り　また逆襲をやるぜ!!!!

レスさんくす!!!!
391 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/12(金) 20:45:23 ID:???: >>389
俺クラスになると、はげのカツラなんて必要無いけどな。
392 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/12(金) 23:28:30 ID:???: >>391
それはかなり進行してますなあ。リーブ21にでも行ったら？
393 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/13(土) 00:44:43 ID:???: 半島企業なんて信用できるかボケ
394 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/13(土) 01:29:04 ID:???: ちなみにPCエンジン版だとはげのカツラは呪われてHP減る仕様だからな
まあグレーターデーモンがレベルあがってティルト使えるような作品だからどうでもいいか
395 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/13(土) 08:46:23 ID:???: 敵が１グループしか出てこないからTILTOWAITに価値はないけどな。
396 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/13(土) 13:17:42 ID:???: 酸素ボンベだかなんだかを手に入れるまで
レベル10でもマカニト喰らったら死ぬからなあ
397 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/14(日) 01:51:49 ID:???: >>385
レベル１１でやれる
398 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/14(日) 09:18:01 ID:???: リセット厨ならね。
399 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/14(日) 11:16:46 ID:???: 11はきつくね？村正とかあればなんとかなるかもしれんが。
ハマン覚えても13まで使えないし
400 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/14(日) 11:33:22 ID:???: リセット厨ならなんとでもなる。
401 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/14(日) 13:51:45 ID:???: ワードナは魔法無効化率が
微妙な数値なので（確か50％）
ラカニトが効けばワードナ自体は倒せる

ティルトウェイトが撃てないレベルだと
戦闘が終わる前に吸血鬼君主に
レベルを吸われる可能性はある
402 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/14(日) 17:28:37 ID:???: >>401
確か70か75じゃなかったっけ
ロードのほうはジルワンで一発だし
403 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/14(日) 18:13:14 ID:???: バージョンによっても違うんだっけ？
マバディ → 攻撃　が入れば……
404 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/14(日) 18:28:41 ID:???: 昔、リセット駆使して9で倒したっけな。
405 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/14(日) 18:32:55 ID:???: リセット厨の武勇伝には全く価値が存在しない。
だって確率のゲームなんだもの。
406 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/14(日) 19:48:06 ID:???: ワードナは
呪文妨害率70％、
即死呪文低効率60％だった
407 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/14(日) 20:02:16 ID:???: そこで友好的なワードナですよ
408 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/14(日) 22:13:15 ID:???: アップル版だと
友好的なワードナも出るんだっけ
409 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/14(日) 22:43:00 ID:???: ttp://vista.jeez.jp/img/vi9236767550.png

なんだかよくわかりませんが、
とりあえず忍者のエロ画像おいときますね
410 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/15(月) 00:03:18 ID:???: うほっ！いい男
やらないか？
411 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/15(月) 00:50:58 ID:???: 14歳だったら男にしても「いい男」よかショタなんじゃないかと
412 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/15(月) 22:26:15 ID:???: １４歳の少年忍者が素っ裸で仲間と一緒にいたら
「とうぞく１のちんちんがまた勃ってるぅ〜」とかいって
そうりょ１（１５歳・女）あたりにいじられそうだな。
まったくこれだから思春期は！ﾊｧﾊｧ
413 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/15(月) 23:20:55 ID:???: だいたい「とうぞく１」って、２もいるのかよ？
414 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/15(月) 23:41:01 ID:???: >>401
独りだけでも生き残ればいいんだよｗ
どうせ城に帰って終了だから

>>404
甘いなあ
リセット梨でもアレを装備した侍がいれば問題ない
415 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/15(月) 23:58:49 ID:???: >>412
これはけしからんダークゾーンですねﾊｧﾊｧ

>>413
FC版の初期キャラなんじゃないのか？
416 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/16(火) 01:00:32 ID:???: >>415
名前の後に数字ついてるのは複数いる職業だけじゃないか
せんし１、せんし２、せんし３とか
417 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/16(火) 02:39:08 ID:???: 戦死1
418 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/17(水) 02:39:15 ID:???: 寒来1
419 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/17(水) 02:46:23 ID:???: 炉悪怒１
420 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/17(水) 15:46:47 ID:???: 女苛１
421 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/17(水) 21:33:51 ID:???: 虎舞竜１３
422 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/17(水) 22:56:38 ID:???: 美食婦１
423 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/18(木) 01:34:16 ID:???: リルガミンサーガのシナリオ３で4階の落とし穴から2階にいって、机を調べると大地の杖ってのが手に入るけど
これって、攻略本には何本も取れるから、集めて売れみたいなことがって書いてあったので
いったん地上に戻って、また机を調べてみたんだけど、なんともないんだけど、どうやって増やすの？
424 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/18(木) 01:51:59 ID:???: 店に売ってから出直してこい
425 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/18(木) 02:03:17 ID:???: 聖水を売った方が早くね？
426 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/18(木) 10:48:15 ID:???: 炎の杖の方が早くね？
427 名前：388 ：2007/10/18(木) 13:32:08 ID:T2VtNRtB: せっかく389氏から
情報を頂いてﾜｸﾃｶしてワードナーの逆襲を何年ぶりに再開したら
Disk I/O Errorがやがってぜんぜんできない!!!!!

なーーーーーーーんてこった!!!!! orz
428 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/18(木) 13:40:57 ID:???: プレステのニューエイジでも
買ってプレイすればいいべさ
429 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/18(木) 15:21:01 ID:???: PSのwiz1・2・3・4・5は公式にPSPにダウソして遊べるかぞ
しかもちょっぱや！！
これが現在遊べるウィズで最高のものだと思われ
430 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/18(木) 15:24:24 ID:T2VtNRtB: PSPってそんなこともできんのかぁ
ってPSP持ってないや・・・

PCかPSでニューエイジの中古でも無いか
今度のお休みにソフト屋巡りでもしてみます

情報ありがとう
431 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/18(木) 18:14:32 ID:???: >>429
http://www.jp.playstation.com/ps3/psn/store_archives_02.html
公式にそんなもんないぞ
432 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/18(木) 21:26:58 ID:???: おおっと！　つりばり
433 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/19(金) 00:05:44 ID:???: PS版が最高っていうのも釣り針
434 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/19(金) 00:14:00 ID:???: NP版が最高だな！
435 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/19(金) 09:34:43 ID:???: Apple版以外は偽物。
436 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/19(金) 21:47:00 ID:???: おおっと！　いじっぱり
437 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/20(土) 14:01:55 ID:???: ２５年前が懐かしくて、５つの試練買った
死ぬねえｗすぐ死ぬｗ
438 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/20(土) 18:40:45 ID:???: ここで敢えて、ＧＢＣ版の＃３が最高だったとか言ってみる俺は邪道か？
439 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/20(土) 23:56:18 ID:???: 最高なのはネメシス。
これは常識であり真実。
ネメシスこそがWiz。
440 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/21(日) 03:32:05 ID:???: ネメシス？買ったその日しかプレイせずに
次の日売りにいったぞ

定価で買ったものが３８０円とかで買い叩かれてボルタックも座り小便ものだぜ
441 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/21(日) 07:19:47 ID:???: 3軸の門とは

二次元〜2.5次元〜惨事元だと理解した
442 名前：働かざるもの＠ねこまんま ◆lIXNRkFWlY ：2007/10/21(日) 11:32:48 ID:???: >>429
公式ってエミュとかじゃないくて？

ちょっとPSP欲しくなった
443 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/21(日) 21:07:28 ID:???: 再確認だけしておくけど
PS版Wizのソフトはメーカーを問わず
現時点で公式ゲームアーカイブスには存在しないので
公式ファーム上で動くかどうかはわからんよ
444 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/21(日) 22:46:54 ID:???: おおっと！　やっぱり
445 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/21(日) 23:55:08 ID:???: ＊なんだって？＊
446 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/22(月) 00:38:13 ID:???: ＮＰ版のＢＧＭ改めて聞いたけど、
やっぱＦＣ版が最高だわ。
なんかタメとかがムカつく。
まあ音色は好みの問題かもしれんが。
俺はＦＣ音源が大好きだ。
447 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/22(月) 20:54:33 ID:???: >>426
いや、売るためじゃなくてドレイン耐性があるから前衛すべてにほしいなと思って・・・
448 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/22(月) 20:58:24 ID:???: リセット厨の武勇伝ほど無価値なものはない。
449 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/23(火) 05:43:00 ID:???: 偏屈ノーリセット厨の存在ほど有害なものはない。
450 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/23(火) 23:25:06 ID:???: >>446
既に公式サイトは閉鎖されたけど、あの音楽こそが制作者のこだわりだったんだぜ。
それこそお前さんが嫌う『タメ』や『モタリ』を表現する為に、知り合いのプログラマーに
音源ソフトを探して貰ったんだとか。
どうしても、コンピューターの打ち込みで生演奏を表現したかったんだってさ。
451 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/24(水) 01:27:53 ID:dqHcD8PA: >>450
リルサガにハネケンがそんなに関わったの？
ハネケンじゃないならどうでもいいけど
452 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/24(水) 01:51:34 ID:???: ダンジョンがワイヤーフレーム以外なのは全て糞
453 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/24(水) 02:48:34 ID:???: そう言う奴のためにFC版１からワイヤーフレームにできたよね
454 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/24(水) 07:49:34 ID:???: FC版で英語・日本語、フレーム・面画、MUSICON・OFF選択できる
仕様に決めた人は英断だよね。

もしかして他のPC機種でもそうだったのかもしれないが。
455 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/24(水) 08:13:11 ID:???: 同意だが、
FC当時の馬鹿ガキだった俺には英語切り替えがある意味すら・・・ｗ
456 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/24(水) 09:23:49 ID:++e91lA1: 一生wizやってる馬鹿は廃人
457 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/24(水) 11:23:00 ID:???: >>456は馬鹿な廃人
458 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/24(水) 22:29:34 ID:???: ぼくちんは馬鹿な俳人なんだよね
459 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/24(水) 22:32:21 ID:???: >>458
おお、五七五になっとるw
460 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/25(木) 02:07:32 ID:???: しかし季語がないから廃人でおｋ
461 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/25(木) 16:23:01 ID:???: そして朝まで泣き続ける俺
462 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/27(土) 00:15:35 ID:???: 一生wiz「だけ」やってる馬鹿は廃人

これなら同意できない事もないがｗ
463 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/29(月) 22:24:27 ID:???: ハイニンジャ
ハイプリースト
廃人
464 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/29(月) 23:36:01 ID:???: 灰マスター
465 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/30(火) 16:14:09 ID:???: 灰道男
466 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/30(火) 17:25:06 ID:???: PSニューエイジ版＃４（クラシック）のドリームペインターの羽は
どうすれば取れる？
ホパロングキャロットは持ってます。
467 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/30(火) 17:33:48 ID:???: 確か羽とかじゃなくてカーじゃなかったか？
468 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/30(火) 17:45:29 ID:???: >>466
ttp://homepage2.nifty.com/arigatch/sub03/wizardry/wiz4/wiz4map.html

>>467
ニューエイジだと、ドリームペインターが
羽の生えた天使のような神で
ドリームペインターカーの日本語訳が
ドリームペインターの羽になってる
469 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/30(火) 18:43:30 ID:???: そうだったのカー
470 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/31(水) 07:08:38 ID:7UOcpJB8: FCの#1やってるが、BF2の兎に首切られまくりｗ
なんで兎があんなに強いんだよ！
471 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/31(水) 07:34:14 ID:???: 恐ろしいバケモノどもが徘徊するダンジョンで
生きていけるウサギが、ただのウサギと思ったか
彼らは迷宮という環境に適応進化し
自分より大きな獲物を一撃で仕留める狩人となったのだ
472 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/31(水) 08:13:55 ID:???: 強いっつーかクリティカル能力以外は雑魚なんだけどなウサギは
マハリトで倒すがよい
473 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/31(水) 09:20:25 ID:???: 素早さが最高値でも必ず先制できるという保証はないし、
どんなに前衛のACが優秀であろうと必ず攻撃を回避できるというわけではない
474 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/31(水) 09:32:34 ID:???: そんなのリセット厨には意味無いけどなw
475 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/31(水) 20:42:57 ID:???: つーか#1のB2にウサギって出たっけ？
B2にウサギが出るのはファミコンのKODじゃね？
476 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/31(水) 20:46:47 ID:???: BGMって・・・
BCF以前は無いし。
コンシューマなんてWizでは無い

>>467
オリジナルは「DREAMPAINTER KA」カーじゃねえよ
477 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/31(水) 21:25:46 ID:???: >DREAMPAINTER KA
ドリームペインターとＫＡ(カー)の関連性は？
下の評論ページは結構参考になるよ

ttp://bird.zero.ad.jp/ichien/mythology/index.html
478 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/31(水) 22:23:48 ID:???: >>475
ファミコンでもリルサガでも
＃1の地下二階の
クリーピングコインがよく出てくる場所に
ヴォーパルバニーも出てくるよ
479 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/31(水) 22:33:53 ID:???: 調べてみたら確かに2Fに出るっぽいね。
自分としてはウサギ＝B4だと思ってたんだが、寧ろB4だと後続に限定されるのか
480 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/10/31(水) 22:50:06 ID:???: WS派的にも二階だな。
降りた途端に最初のパーティーが全員殺された。
481 名前：466 ：2007/11/01(木) 01:19:53 ID:???: >>468
ありがとう
482 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/01(木) 02:10:23 ID:???: >>476
カーじゃん。
483 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/01(木) 08:08:42 ID:???: 攻略情報無しでWizをやった人間にとっては
#1の地下2階は、毒攻撃と突然死の恐怖に晒される場所だな。

ハイウェイマンとボーパルバニーだけで十分ヤバイ。
484 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/01(木) 09:32:04 ID:???: >>479
どうも、バニーはB3に一番多く出るが、B2とB4にも出ることがあるらしい。
各モンスターについて、一番多く出る階が設定されていて、+-一階にもたまに出る、
というように設定されているんじゃないかな。

でも、グレーターデーモンやポイズンジャイアントがB9に出たのは見たことがないなぁ。
485 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/01(木) 09:49:33 ID:???: グレーターデーモンや
マイルフィックに9階で会ったこともあるよ
もんのすごい確率ひくいけど

マイルフィックはいきなりティルトウェイトやってきたんで
まいった
486 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/01(木) 10:38:45 ID:???: NES版だとＢ１にハイウェイマン出てくるんだな・・さすが本場、容赦がないぜ
487 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/01(木) 17:09:28 ID:???: PC版の#1の2Fにはウサギは出ねー
だが9Fでグレーターデーモンが稀に出る
コンシューマなんて糞は知らねーよｗ
488 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/01(木) 18:07:08 ID:???: >>487
君のやっているwizは迷宮を登っていくパチモノなので好きにすればいいさ
489 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/01(木) 18:15:06 ID:???: >>483
俺が始めて1をやったときは、まったく情報なしだったな。
だから、B2やB3にどんな敵が出てくるのかまったく知らず、レベル3くらいで
B2に降りて、毒で全滅しそうになったとか、散々な目にあった。

でも、死人や毒にやられたキャラばかりで迷ってダークゾーンに入り込み、
これはもう城へ帰りつけないか、と思っていたところで
突然部屋に入ったら、謎の呪文を唱えられて、次の瞬間城に戻っていた
なんて経験もあったなあ。
まったく予備知識なしだから、突然城に戻されてしばらく呆然としていた。
490 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/01(木) 18:23:29 ID:???: 地下一階
　　　↓
やべえマーフィーズゴーストいつまで経っても死なねえ
っつうかここはどこなんだよぉーお城に帰りたいよぉー

地下二階
　　　↓
やべえ毒だ毒毒ああああもうだめだ
ディオスで回復しても城まで間に合わないいい

エレベータで地下四階
　　　↓
うおっつよそうなボスだやっつけた
なんだこりゃ死の指輪か
へっへっへっこれを鑑定して高く売るぞ
しまった呪われて手にひっついた離れないうわあああ
491 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/01(木) 18:42:39 ID:???: >>490
どんだけハラハラドキドキしてんだよｗ
492 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/01(木) 20:07:20 ID:???: >>491
まったく予備知識なしでWizやれば、こんな感じだぜ。
ゲームやる前に攻略本その他で情報を得てしまった人たちは
ある意味本当にWizを味わっていない、気の毒だ。

まったく予備知識なしでやったら、一階から迷いまくる。
そもそも迷路が20×20でループしていることすら知らないので
歩いた距離とDUMAPICの座標が一致しない、マップを書いても矛盾していると
散々悩んだ結果、ようやく迷路がループしているとか、テレポーターがあるとか
そういうことに気付くんだから。
493 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/01(木) 21:49:47 ID:???: ナニ言ってんだこのバカ
494 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/01(木) 23:14:16 ID:???: >>492
ついてきたマッピングようの方眼紙見れば20ｘ20なのはわかるだろ
495 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/01(木) 23:50:49 ID:???: カセットだけ友人から借りたので呪文の把握から大苦労
496 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/02(金) 01:09:08 ID:???: 地下3Fでピットの上にキャンプ張りまくってたな
死ぬかと思ったっていうか死んだけど
497 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/02(金) 01:25:38 ID:???: >>490
あるイミすんごいwww

>>493
子供は午後９時には寝なさい
寝　る　前　に　ト　イ　レ　に　行　く　の　を　忘　れ　ず　に
498 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/02(金) 08:23:42 ID:???: そうそう最初のマーフィーのいるところへ
デュマピックだってまともに唱えられない状態で
テレポートされた時点恐怖狼狽ぶりは
凄いからな。

あれと同じ気分になったのは、PSで初めてバイオハザード
やった時ぐらいだよ。

まあDQのダンジョンだって先に進むのは恐怖があったけどな。
ロンダルキアまでの洞窟で穴落ちた時とか軽くパニックだし。
499 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/02(金) 08:28:16 ID:???: でも、DQ2は全滅のリスクが金半分ぐらいだから気が楽だな。
後半は全滅までに溜まる金÷2＞後ろ二人の蘇生料金ってのが多いし。

何より、全滅連発するのは仕様みたいなゲームだからロンダルキアが特別って訳でもない
500 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/02(金) 09:35:50 ID:???: ディンクだけなんでホークウィンドに大ダメージを与えられるのかな？
501 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/02(金) 14:49:20 ID:???: >>500
小説「ワードナの逆襲」に一例が載ってるよ。あえて書かないけど。
パソコンの攻略本だと、かつて戦ったホークウィンド卿の弱点を知るのは彼だけであるって書かれてもあるな
502 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/02(金) 18:00:27 ID:???: リルサガのモンスター博物館での
ディンクの説明に
「かつて冒険者であった者のなれの果て」
みたいなことが書いてあったから
ホークウィンドと面識があるか、もしくは単に
長生きしたジジイだから知識豊富だったのかも
503 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/02(金) 18:26:17 ID:???: >>499
なにより、ドラゴンクエストは必ず復活に成功するからな。
Wizの場合、死んだら復活に失敗→灰→完全消滅という恐れが常にある。
完全消滅したら、そのキャラに今まで注いできた労力が完全にふいになるから。
504 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/02(金) 18:31:23 ID:???: ロストしないで何がWizか。

ただし称号のために無理やりロストさせようとする
WIZもどきゲーとかまったくわかってないけどな。
505 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/02(金) 20:01:38 ID:???: 何故か今むしょうにマクリーンの挿絵が恋しい俺ガイル。
ファイターが大ジョッキでビールかっ喰らう横でメイジは魔法で酒をコップに注ぐ絵が好き。
506 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/02(金) 20:33:47 ID:???: >>505
おお！あれ味があって俺も好きだったよ
507 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/02(金) 20:57:15 ID:???: 「今週限り! 死者復活50%割引」もよかった。
復刻版の英語版マニュアル持ってる。
508 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/02(金) 21:28:15 ID:???: 「AC-10はタイガー戦車クラスです」の説明で
挿絵が戦車の絵じゃなかった？
509 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/02(金) 23:05:48 ID:???: >>508
”アーマークラスの重要さ”ってタイトルの挿絵だね。
AC10がふんどしとターバンだけの男で、AC-10が戦車っての。
510 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/03(土) 08:24:47 ID:???: >>504
なんでマクリーンにモンスターデザインさせなかったのか
それが今でも残念。
511 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/05(月) 00:23:48 ID:???: 馬小屋に何回寝たら年とるの？
それとも馬小屋なら年をとらないの？
512 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/05(月) 01:58:59 ID:???: はい？
513 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/05(月) 06:40:45 ID:???: >>511
アスキーが関わった作品なら
馬小屋に365回泊まると年を取ります
アスキーが関わってない作品は
馬小屋では年は取りません
514 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/05(月) 08:40:34 ID:???: データの単位は週単位で設定されている

だから馬小屋以外では普通に１週間づつ年齢が増えるが、
馬小屋の場合は1/7の確率で１週間分の年齢が増えるようになっている
515 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/05(月) 08:43:25 ID:???: ファミコン版のノウハウを当然のような顔して語る連中がいるから混乱するんだよな。

ロマンシアでもそうだが、ファミコン版は異様に簡単になってる、お子様向けだ。
516 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/05(月) 08:43:54 ID:???: ちなみに馬小屋以外に泊まりかつHPが最大の場合は年齢は増えない
517 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/05(月) 09:35:29 ID:???: じゃあ年齢を進めたくない場合はHPが回復しきった僧侶を
馬小屋以外に泊めてパーティーを回復させればよかったのかorz
518 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/05(月) 09:48:09 ID:???: >>515のような輩が典型的は国産PC信者の馬鹿オヤジ
マッキントッシュ版の存在さえしらない輩だからしょうがないが。
519 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/05(月) 09:51:21 ID:???: >>513.516
知ったか乙
520 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/05(月) 09:57:17 ID:???: 今回のような場合、訊く側がどの機種の事訊きたいのかはっきりさせんとな
521 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/05(月) 10:42:03 ID:???: 馬小屋＝一日だと思ってた
ランダムだったのか

HP全快時は加算されないってのも初耳だ
522 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/05(月) 10:52:44 ID:???: 1DAY FREEって書いてあるから俺も一日だと思っていたよ。
523 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/05(月) 11:12:13 ID:???: 馬小屋じゃなくてstableだと思ってた。
524 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/05(月) 11:25:32 ID:???: 外伝１には攻略本厨を粉砕する面白い仕掛けが施されてるから好きだな。
525 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/05(月) 21:31:50 ID:???: >>518
発売時系列わかってたらマック版なんて出してこないだろ
526 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/06(火) 00:30:24 ID:???: マッキントッシュ版？あれは糞だったろ？それがなんで出て来る？
527 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/06(火) 00:34:16 ID:???: >>518
昔のブルジョア気取りのMac厨か?

AppleII版は知ってるけど、Mac版はやったことないな。
528 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/06(火) 08:10:53 ID:???: >>525-527
火病おこすなｗｗｗ
調べりゃわかることここで聞くな。
529 名前：乾物くん ：2007/11/06(火) 13:48:38 ID:???: あくまのいしをてにいれた
530 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/06(火) 13:53:33 ID:???: Mac厨かどうかをどうやって調べるのか謎
531 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/06(火) 14:35:51 ID:???: 普通をふつーと書いていたら、それはMac厨。
532 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/06(火) 18:27:49 ID:???: 念力
533 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/06(火) 20:36:15 ID:???: 俺ＭＡＣ持ってるけどＭＡＣ厨じゃないな
マカーと一緒にされるの嫌だもの
534 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/06(火) 21:18:36 ID:???: 当時のMac「オーナー」は、いまのマカーとは別次元。

NECの98が、一式そろえると50万。
Macが、一式揃えると200万。

Macがどんなに優れたものだと思っても、手を出せない、そういう時代のお話。
535 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/06(火) 22:00:26 ID:???: PSのリルサガ、ニューエイジってベスト版と通常版で違いはある？
バグ修正とか何か
536 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/06(火) 23:17:03 ID:???: >>516ってFCのWizだと共通？
SFCだとどうなんだー
537 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/07(水) 00:32:54 ID:???: SFCというと5と外伝の事？
外伝はHP全快ならレベルアップの時に年齢は増えない。
5なら気にする必要ない。イハロンで若返った方が早い
538 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/07(水) 10:58:46 ID:???: ＳＥの頃なら中古で１０万程度だ
ｆｘは研究費で買った
539 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/07(水) 13:42:01 ID:???: 私はＦＣの「狂王の試練場」から「ウィズ」の魅了された。
つい先日「原点のアップル２版は先制攻撃時に魔法攻撃も出来た」と聞きました。
本当なんでしょうか？
540 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/07(水) 13:52:02 ID:???: 本当
541 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/07(水) 14:40:38 ID:???: へー
それだと、有利、不利、どっちに働くんだろ。
全滅の可能性が上がる分、やっぱりゲームとしてはきつくなるかな。
542 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/07(水) 17:31:02 ID:???: >>540
よく考えても見ろ

逆　　　も　　　有　　　る　　　ぞ
543 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/07(水) 17:40:53 ID:???: 落ち着け
544 名前：５４２ ：2007/11/07(水) 18:06:12 ID:???: >>543
悪かった
545 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/07(水) 18:13:41 ID:???: >>541
ゲームは後のバージョンよりも厳しい。
特に、敵の魔法使いのグループが恐怖の対象になるわけ。
B10で、魔法使いのグループに不意打ちされて、一斉にマダルトを使われたら
こちらが何もできないうちに事実上全滅してしまうという。
おそらく、あまりにも厳しすぎるので、以後のバージョンでは
不意打ちで魔法を使えないという制限を付けたのだと思う。

ついでに言うと、最初のApple//版ではダンジョンの中でセーブもできない。
代わりにDisbandという、後期バージョンでは削除されたオプションがあった。
546 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/07(水) 21:21:24 ID:???: ＊＊おおっと＊＊
茶番劇を見たような気がした
547 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/07(水) 22:16:24 ID:???: ダンジョンの中でセーブされないってことは、全滅してもやり直せるってことか？
それだと緊張感がそがれるなぁ。
548 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/07(水) 22:26:38 ID:???: ダンジョンの中で中断できないけど
迷宮の中で全滅したらその時点で
セーブされるってことじゃなえ？
549 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/07(水) 22:34:22 ID:???: 過去ログ見てきたがリセット否定派多いな
ボーナスと宿屋のリセット繰り返すのは俺TUEEやりたいんじゃあなくて
wizのゲーム性として楽しいからやってるんだがそういう奴いないの？
550 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/07(水) 22:35:19 ID:???: >>549
話題にしなきゃわざわざ荒れることもないんで
蒸し返さなきゃいいと思うよ
551 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/07(水) 22:51:18 ID:???: >>547-548
548のとおり。
自分ではセーブできない、だが全滅したらキャラは死亡状態でセーブされて
舞台は城に戻る。
んで、Disbandオプションというのが、いうなれば「ロードできないセーブ」とでも
言うべき機能で、セーブと同じようにキャラをその場所に置いて城に戻るんだが
そこから再開することはできない。
全滅した場合と同じように、別のパーティーがキャラを拾いに行く必要がある。

なんでこんなオプションが付いていたかというと、マニュアルによると
「パーティーがぼろぼろになって、城に帰り着けそうになくなったとき
　全滅するよりはマシということで、薬を飲んで仮死状態になり、救助を持つ」
という、凄い説明がされていた。
552 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/08(木) 00:07:07 ID:???: >>551
詳細、乙です
553 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/08(木) 00:46:35 ID:???: >549
・ボーナスリセット
当然やる。俺もベニ松スキーだけど、この点についての
「ボーナスはやり直ししないのが正統」のようなのは賛同できない。
・宿屋リセット
そもそもFC版じゃ出来なかったし・・・
554 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/08(木) 01:02:23 ID:???: リセットするなら、ボーナスのシステムは、必要なないな。
最初から一発でボーナス最高値を固定で出せばいいんだから。

リセットを繰り返すのは本質的に無駄な作業でしかないよ。
たとえば、呪文をフルスペルでキーボードからタイプさせるのと同じ。
555 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/08(木) 01:04:21 ID:???: 意見を求めるってのは意見を押し付けてほしいってことじゃあないんだぜ
556 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/08(木) 01:15:21 ID:???: 経験値も最初から最大値くれればいいのにな。
何度も戦闘を繰り返すのは本質的に無駄な作業でしかないよ。
557 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/08(木) 01:35:23 ID:???: 武器も一発で最強のを入手できればいいのに
何回も戦闘して箱を開けるのは本質的に無駄な作業でしかないよ。
558 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/08(木) 02:04:48 ID:???: 経験値や特性値も最初からMAXでいいのに。
何回も戦闘して経験値やレベルを上げるのは本質的に無駄な作業でしかないよ。
559 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/08(木) 02:06:05 ID:???: しまった。>>556とおなじことをかいてしまった。
>>557しか見てなかった orz....
560 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/08(木) 02:14:36 ID:???: >>559
無駄な作業乙
561 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/08(木) 10:55:49 ID:???: 最初からエンディング見せてくれればいいよ。
562 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/08(木) 10:56:52 ID:???: このスレも立てたら最初から一発で>>1001になればいいのにな。
何度も論議を繰り返すのは本質的に無駄な作業でしかないよ。
563 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/08(木) 10:58:50 ID:???: サイコロを振って出た数を見るだけでゲームだと思う人もいれば、
もっと複雑なことをやらないとゲームだと思わない人もいる。
564 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/08(木) 11:39:07 ID:???: 効率を求めた時点でゲームは終了ってことか
565 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/08(木) 11:44:48 ID:???: とはいえ正直ボーナスは１０以上は欲しい。
566 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/08(木) 12:17:17 ID:???: ゲームとは本質的に無駄な作業だ。
しかし、それを無駄と思わせず、いかに面白い、楽しいという幻想を抱かせるか
それがゲーム作者の力量なのである。
567 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/08(木) 13:01:36 ID:???: そこでオートローラーですよっとｗ
568 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/08(木) 13:09:41 ID:???: ゲームとして意味のある手間と、意味のない手間があると思う。

目的の数が出るのを願ってサイコロを振る行為は、
金を賭けて半丁をやる場合と、
なにも賭けずに一人で黙々と何回でも自由に振れる状況でやる場合とでは、
ゲームとしての意味がまるで違う。後者はゲームですらないに等しい。

キャラクターメイクで何回もやり直すのは、後者。
戦闘やトラップ解除などの際にサイコロを振るのとはわけがちがう。
569 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/08(木) 13:10:02 ID:???: >>567
ヲタくせぇ
570 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/08(木) 13:41:01 ID:???: >>568
>>金を賭けて半丁をやる場合と、
>>なにも賭けずに一人で黙々と何回でも自由に振れる状況でやる場合とでは、
>>ゲームとしての意味がまるで違う。後者はゲームですらないに等しい。

その例えはなんかおかしいぞ。
何をゲームとしてどう楽しむのかは人それぞれだ。
571 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/08(木) 13:46:39 ID:???: たとえば、
6面のサイコロを、1の目が出るまで振る
これはただの作業でしょう。
572 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/08(木) 13:59:26 ID:???: 宿屋リセットについてはゲームの中で差分を修正する措置が入っている（体力など）から
老衰でもしないかぎりは別にすることもないかなと思う

ボーナスは
脳内設定が「訓練所からエリート集団を集めて冒険」とかなら当然二桁を狙うべき
最初から訓練所に６人しかいない脳内設定ならそのまま使うべき
それだけのことだと思う
573 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/08(木) 14:11:25 ID:???: 脳内設定に結果を合わせるんじゃなくて
結果から脳内設定をするべきだろう。

設定に結果を合わせたけりゃ、自作のSSでも書いてろよ。
574 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/08(木) 15:49:03 ID:???: 特定の目が出るまでサイコロを振り続けることが許されるのなら、
それはもう、
特定の目しかでないサイコロ・・・・もはやサイコロですらないものを振るのと同じだ。

ボーナス最大値が出るまで繰り返すのならば、
セーブデータを書き換えたほうがマシだ。
575 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/08(木) 16:10:49 ID:???: ま、結果だけ求めて楽しみを見出せなきゃどんな事も作業だわな。
どう遊んでどう楽しもうが結局は本人次第だしプレイ方法や価値観まで押し付け臭いのは嫌だねえ。
576 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/08(木) 16:13:54 ID:???: >>571
なんだっけそれｗ
同じ文章を十数年前に読んだ記憶があるｗ
577 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/08(木) 16:20:16 ID:???: 数十回キャラメイクやればボーナス１５以上が出るわけだけど、
出た時には「お、出た出たｗ」と嬉しくないか？
FC版なら６人ボーナス１５以上でパーティ作るのに掛かる時間は
２０分ぐらいだろうか？まあたかが２０分だけど、
それでも「２０分かけて作ったパーティ」という分の愛着が
生まれるけどな俺は。
578 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/08(木) 16:22:29 ID:???: 6回サイコロを振れば1の目が出るわけだけど、
出た時には「お、出た出たｗ」と嬉しくないか？

んなの、当たり前だ。
579 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/08(木) 16:23:09 ID:???: じゃあいいじゃん
580 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/08(木) 16:29:56 ID:???: セーブデータを書き換えて、はじめてダンジョンに足を踏み入れた時からHPが5桁だったが、Wizは十二分に堪能できたよ。

全員が、魔法使いと僧侶の全ての呪文が使えて、
全員が、ムラマサを装備し、
前衛3人の攻撃ですぐに倒れなければ、ティルトウェイトの大合唱。
駆け引きなんて、かったるいことはせず、ただただ強引に突き進む。
ダンジョンはウザいので攻略本見て、最短距離を一直線で行く。

そういうプレイスタイルもありです。
581 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/08(木) 16:31:05 ID:???: ゲームの楽しみ方が人それぞれだというのは事実だろう。
エディタ使って、最初から最強キャラにして楽にクリアするのが
楽しいと思う人もいるだろうし、
あくまでゲーム内に用意された方法でクリアしてこそ意味があると
思う人もいるだろう。
中には、ゲーム内で用意された方法さえ、自分で縛りをかけて
(たとえばWizなら、やり直し一切なしとか、3人パーティーでクリアするとか)
やるのが面白いと思う人もいる。
別にそれにケチを付けなくてもよかろう。
582 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/08(木) 16:36:35 ID:???: >>580
そんなんで楽しい? どこが面白いの?
583 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/08(木) 16:37:21 ID:???: ループ好きだな
584 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/08(木) 16:51:36 ID:???: >>582
正直なところ、

グラフィックがショボすぎるし、
メッセージは定型文しかないし、
BGMすら付いてないし、
ムービーもなければ、
ろくなシナリオもない。

はっきりいって超駄作。
糞ゲーぶりを堪能したのであって、
ゲームとして面白かったわけじゃない。
585 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/08(木) 17:02:30 ID:jnYvYsfZ: >>584
楽しても面白い部類じゃないからなw
まー　あんたが語るには勿体無いゲームってこったw
586 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/08(木) 17:14:27 ID:???: >>584みたいな雑魚が何言おうが
Wizが名作である事実は揺るがない。
587 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/08(木) 17:29:39 ID:???: なんだよ。

結局、Wizを楽しむためには、ズルをするなってことか。
588 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/08(木) 17:46:53 ID:???: チートはともかくとして、Wiz2だとキャラクターのレベルがやたら高いし
敵も強いから、終盤には三人同時にTILTOWAITとかになるんだよなあ。
Wiz2はそういう点豪快だが、Wizというシステムのバランスを逸脱しかけた
領域にあるな。
あれ以上レベルがあがって敵が強くなると、完全にバランスを失ってしまう。
589 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/08(木) 17:49:21 ID:???: そういや、前から思っていたことだが。
これは個人的な意見で、異論も当然あることは承知の上で話すが
Wizって、レベル13からは1レベル上げるための経験値が一定になるから
時間をかければレベル100でももっと上でも上げられるだろ。
あれはどうも気に入らない。

レベル13から後も、1レベル上げるために必要な経験値が引き続き増えるように
しておけば、たとえばレベル20くらいが事実上の限界ということになって
そのほうがバランスが良かったと思う。
590 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/08(木) 17:58:45 ID:???: XTHはそんな理由で最大Lv99にしたんだと
591 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/08(木) 18:02:46 ID:???: 馬鹿でもレベルを上げさえすれば楽にプレイできる、そういう配慮だと思われ。
592 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/08(木) 18:09:08 ID:jnYvYsfZ: でも　たまにナメて戦闘中にコーヒーとか入れに席を開けて戻ってきたら
即死攻撃やバディ&マバディ etcで死んでたりするから面白いよなw

一度　かなーりの高レベルだったけどトイレから戻ってたらお墓が立ってて爆笑した記憶があるw
593 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/08(木) 18:17:41 ID:???: え? リアルタイムなん?
594 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/08(木) 18:23:18 ID:???: レベルあげるのもレアなお宝狙うのもボーナスリセットも全部作業だよ。
リスクが大きいか小さいかだけでしかない。ボーナスリセットはリスクがないという人もいるが
現実で費やす時間は紛れもなくリスクです。同じゲームをしてる以上本質は全部同じ。
チートや改造じゃないんだから大目に見てやれば？自分がしなければいい話でしょう。
595 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/08(木) 19:04:40 ID:???: >>594
日本語でおｋ
596 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/08(木) 20:02:33 ID:???: 最初の転んだだけで死にそうなパーティが力をつけてきて
下手をしたら全滅していたかもしれない敵を撃退して
超こええ罠を解除した時に超低確率で出てくる　？ぶき
これがいいんじゃねえか

最強厨はすっこんでろ
597 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/08(木) 20:17:27 ID:???: なんかこのスレ、時代に取り残されたオヤジ共が好き勝手にわめいてるだけのスレだなｗ
598 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/08(木) 20:22:56 ID:???: だがそれがいい
599 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/08(木) 20:35:59 ID:???: >>597
板の名前、見てみ。
600 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/08(木) 20:57:47 ID:???: 時代に取り残されたっていいじゃない
壁の中に取り残されるよりも幾分かマシ
601 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/08(木) 21:00:52 ID:???: もう石には入りたくないな
602 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/08(木) 21:14:26 ID:???: 最新でグラフィックとサウンドが凄くても、中身は糞ゲーなんていくらでもある。
603 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/08(木) 21:44:34 ID:???: 微妙に話がwizから逸れてる
604 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/09(金) 01:56:27 ID:???: >>584は、スレの流れに対する皮肉のつもりなんじゃないか？
605 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/09(金) 02:22:39 ID:???: >>580
せめてマハマン使えよ
606 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/09(金) 02:24:03 ID:???: >>589
それをやったのがブラックオニキスなんだけど
そのシステムは評判悪かったよ
607 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/09(金) 02:48:01 ID:???: それでも俺はwizが大好きだ
608 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/09(金) 08:33:43 ID:???: ズルしても面白いけどズルしないともっと面白いドラマが生まれる。
だからWizはやめられない。
609 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/09(金) 10:11:07 ID:???: >>571
>>567
610 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/09(金) 10:14:17 ID:???: >>574
> ボーナス最大値が出るまで繰り返すのならば、
> セーブデータを書き換えたほうがマシだ。

この二つはまるで違うベクトルだと思うぞ
611 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/09(金) 10:16:46 ID:???: >>604
違うよ。スレ活性化の為の煽りだよ
612 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/09(金) 10:19:30 ID:???: >>588と>>589は、ＡＤ＆Ｄ系やるといいよ
613 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/09(金) 10:27:49 ID:???: TRPGやっていて、
ボーナスポイントが高いのが出るまでやり直ししたら、
友達なくすぞ。
614 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/09(金) 10:40:01 ID:???: Wizやってるだけで縛りプレイ気分になれる人も多いんだ
さらに縛りたければ勝手に縛るがいいさ！
このマゾどものすくつめ！
615 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/09(金) 11:13:40 ID:???: WizはTRPGを基にしたCRPGだろうに
616 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/09(金) 12:11:02 ID:???: とりあえずゲームシステムに関してTRPGの話を持ち出されても困る
まるで違う遊戯じゃないか
617 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/09(金) 12:47:38 ID:???: ◇RPGの定義◇
・操作対象が「人物」であること
・操作対象が「一人」であること

ネメシスと RoW 以外の Wizardry は RPG じゃないよ。
618 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/09(金) 13:00:58 ID:???: >>617
その偏った知識の情報ソースが知りたくてたまらない
619 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/09(金) 15:16:42 ID:???: 初めましてだけど５５本の過去スレとかいちいちチェックしてらんないから
勝手に吼えさせて貰います既出だったらすません
サターン版リルサガ凄過ぎるおもろすぎるうぉおおおおおお
これを安くアマゾン通販で買えた俺超勝ち組

・オートマッピング
・オートセーブ/手動セーブの選択可
・ボーナスダンジョン（通称BD）容赦なしおもろすぎアイテム裏技豪快
（酒場でSP使い放題裏技＋技能の護符及び力のコイン前&後＋わざと１ハマン、で一気にレベル３桁

いずれもファミコン版では味わえなかった快感
620 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/09(金) 15:26:03 ID:???: ・・・この人にはなんて言ったら良いんだろ？
621 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/09(金) 15:32:08 ID:???: 俺はお前の幸せに対して猛烈に嫉妬している、とでも言えばいいと思うよ。
622 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/09(金) 17:41:01 ID:???: 心なしか皮肉がおっさんぽい
623 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/09(金) 18:15:27 ID:???: >>619
自分にとってベストといえる
ウィズに出会えてよかったな
624 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/09(金) 21:39:35 ID:???: 別に裏技使えるからって喜ぶことはないと俺は思う
625 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/09(金) 22:27:39 ID:???: >>619
そんなことしないでもＦＣはレベル65535にできるバグ技があるのに
626 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/10(土) 00:28:20 ID:???: １３１４１５・１６１７・１８。
それぞれ１・２・３。
627 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/10(土) 09:12:48 ID:???: 625マジですか
FC版で羽健に酔いつつマーフィー倒してた学生時代んな事知らんかった
今となってはFC版なんて遊びようも無いあなくやしか

>>620
「>>619　つ『なんとかなんとか』」とか書かれると予想してたんですが全くの想定guyでしたか

>>623
うん　どもー
因みに今はLv489盗賊 229僧侶 252侍 537司教 238君主 355侍でSS版LSのBD

>>624
裏技のおかげでがっかりさせられた、ってのは俺の場合あんま記憶に無いな
裏技に狂喜した、って覚えなら腐るほどあるが
その辺どーですか？
628 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/10(土) 09:25:01 ID:???: 裏技でレベルが上げられることがわかると、自力で上げても
「どうせ裏技でも使ったんだろ？」
って、言われるのがアレだからじゃねーの

つか、狂喜とか大袈裟
629 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/10(土) 09:30:40 ID:???: 余計なお世話かもしれんがあまりハイテンションなレスは叩かれる事もあるからちょっと落ち着きいたほうがいい
630 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/10(土) 14:23:21 ID:???: >>613
プールオブとかあるじゃん。
631 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/10(土) 14:55:59 ID:???: 当時のゲームは、Wizに限らずバグ技がいっぱいあったなあ。
Wizでも、エナジードレインを食らったとき、MALORして逃げると経験点が減らないってのは
あれもバグだろ。
ビショップに一億点の経験点が簡単に入るバグ技があったが
あれは最初のApple版にしかなかったバグかな。
632 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/10(土) 16:46:30 ID:???: >>631
ドレインのやつはバグというかシステムの盲点をついた方法と言ってほしい
スーパービショップは単純にバグ技だが
633 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/10(土) 17:33:07 ID:???: >>631
それは便利に使わせてもらってます
634 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/10(土) 18:47:26 ID:???: PAR使うのとどこが違うの？
635 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/10(土) 22:40:12 ID:???: >>631
それのＦＣ版＃２かなんかので原稿書いてカセット１０本貰った気がする
636 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/10(土) 23:28:35 ID:???: >>635
ｋｗｓｋ
637 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/11(日) 07:06:45 ID:???: ふと思い立ち､FCのカティノ→マハマンを使って
メイジのレベルを指が攣るほど上げてみた

そのまま1人でB6へ行く

ファズボールが出現
おもむろにハマンを唱え､全員ふっ飛ばした上で宝箱を即開けして
？ぶきを手に入れる

ライカーガス戦へ
本体＋後続のグレーターデーモンのラダルト連発が明らかにゴミダメージ
通常攻撃の合間､マハマンを唱えてHPを全回復してみる
殲滅が追いつかず敵がわらわらと増える
だめ押しでマシンガンのように伝説の小手を構えて核撃を連射してみる
そろそろこの不死身状態に飽きてきた頃、敵の群れは全滅していた
638 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/11(日) 09:54:48 ID:???: >>637のお蔭で>>625の意味が検索できたたありがとう

>>628
そっか

>>629
うん
639 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/11(日) 10:18:28 ID:???: FCは65535まで上がらなかったような。
HPもレベルもsign型のデータだったと思うけど。
640 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/11(日) 20:07:01 ID:???: BASTARD!!−虚ろなる神々の器っておもろいの？まんまWIZらしいのだが
641 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/11(日) 20:19:55 ID:???: スレ違いも甚だしいぞクソが
642 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/11(日) 21:21:12 ID:???: >>640
テメエには七鍵守護神をくれてやるぜ！！！
643 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/11(日) 21:44:09 ID:???: ライノゥビートルを下さい。足もいで銀行に持っていくので
644 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/11(日) 21:57:11 ID:???: 土下座衛門
645 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/11(日) 23:45:25 ID:???: >>640
ヒント: ベニ松監修
646 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/12(月) 00:25:32 ID:???: >>639
昔のことなのでいまいち憶えて無いので適当レス
表示はsignedで0〜32727、-32768〜-1
内部では−１が65535扱いでドレイン使うと経験値が（-２なら65534相当）増えたような気が
ファミコンのデータが生きてれば確認できるんだけど…

体力は最大値がマイナスでも実際の値が32767以下なら普通に大丈夫だが
ＭＡＤＩとか使うと死亡した気がする
これは普通に育ててて到達した気がする
647 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/12(月) 01:37:44 ID:???: 32727ってボケてるな
32767
648 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/12(月) 18:05:47 ID:???: >>646
やっぱそうだよね、記憶が間違ってなくて安心した。
649 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/12(月) 19:49:29 ID:???: お薦めのシナリオはどれですか？
ネメシス？というのをやってみて非常に面白かったので、
他のシナリオもやってみようと思うのですが。
650 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/12(月) 19:55:34 ID:???: Wizは#1だけやれば十分。
651 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/12(月) 20:20:19 ID:???: どれかひとつなら1だけど、それだけで十分というのは言い過ぎ。
652 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/12(月) 21:05:17 ID:???: なんという懐古
653 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/12(月) 21:35:07 ID:???: ワードナの逆襲で万全。
これを攻略本･攻略サイトに頼らずに解いてこそ味が出る。
654 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/12(月) 21:40:52 ID:???: ゲームに味が出るもクソもあるか
だからといって攻略見ろとは言わないが
655 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/12(月) 21:46:18 ID:???: あるだろ
656 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/12(月) 21:48:28 ID:???: こういうゲームは、画面に出てくるメッセージから、
情景やら何やらを頭の中で色々と想像して楽しむもの。

想像力が尽きぬ限り、何度でも楽しめる。
657 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/12(月) 22:02:02 ID:???: #4が初めてのWizとかだったら他シリーズをやろうと思わないんじゃね
658 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/12(月) 22:16:35 ID:???: う〜む、ここではあーるネタは通用せんか。年齢層が高すぎるのか・・・・・
659 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/12(月) 22:39:28 ID:???: >>658
レスが偏りすぎている
660 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/12(月) 23:55:46 ID:???: #6からやれ、などといったら叩かれるかな。
661 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/13(火) 00:15:03 ID:???: PS版リルミガンサーガに超ハマってるのだが、馬小屋では年を取らないってマジ？
662 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/13(火) 00:16:32 ID:???: >>658
どこに田中一郎ネタがあったのだ。

この遅さなら言える。４を愛せる者こそ真のウィザードリィマニヤ。
663 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/13(火) 00:18:15 ID:???: SFCの#5と#6しかクリアしてないが#5は面白かった。#6はwizにしてはクセが弱い方だな。
FCのはもってるけどクリアしてない。
664 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/13(火) 00:30:01 ID:???: PSPのエンパイア面白いです＾＾
665 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/13(火) 00:38:24 ID:???: >>661
おうよ
いくらでも馬小屋にとまんな
666 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/13(火) 00:39:16 ID:???: >>657
そもそも＃１を楽しんでないとネタ的にも楽しめないと思われる
＃４は面白いから超オススメだけど
667 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/13(火) 10:27:30 ID:???: >>651
Proving Grounds of the Mad Overlordだけが完全にして必要十分なるもの
ただ一つ、すべてを統べ、すべてを見つけ、すべてを捕えて
Werdonaの迷宮につなぎとめるもの
668 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/13(火) 10:36:05 ID:???: そこまで言うなら、せめてラスボスの名前ぐらいちゃんと書こう！な！
669 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/13(火) 12:34:24 ID:???: ネメシスこそが真のWizであり、ネメシスの他にWizはない。
670 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/13(火) 13:44:08 ID:???: 自演くせえ
671 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/13(火) 13:44:41 ID:???: かつてwiz聖十字騎士団団長及びwizの律法者を自称する痛い奴がおってな・・・。
サーテックの正義の代弁者を自称する奴でも、ネメシスだけは解説を迫られると逃げていくんだ。
672 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/13(火) 13:54:56 ID:???: 俺は#1を評価しないほうだな。
もちろん、「歴史的役割」は大いに評価するけどさ。
B1〜B10の迷宮のうち、半分以上は何の意味もないフロアじゃん。
全然知らないでやったら、全部のフロアを調べるしかないけれど
知っていたらB1、B4、B9、B10以外のフロアは入りさえしない。
シーフが戦闘で役に立つのことが皆無とか、欠陥が多すぎる。
#5が一つの完成系だと思うな。旧Wizの。
673 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/13(火) 16:30:25 ID:???: 役に立たないから盗賊なんじゃないかと言ってみる
つまり実質5人で探索しろと
嫌なら罠に怯えろと
そういう意味なんじゃないか？
どちらのシステムが良いと思うかは好みで
674 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/13(火) 16:48:55 ID:???: 『恋空』と『酔いどれの墓標』
どっちで泣ける？
675 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/13(火) 17:21:36 ID:???: 忍空
676 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/13(火) 17:44:00 ID:???: >>673
俺もそう思う。戦闘後の処理で役に立つんだからすなわち「冒険の役に立つ」訳だ。
全員を戦闘で使えるようにする必要はないよな。いやなら入れなきゃいいんだから。
まあ>>672の言いたいことも分かるけどな。#5の盗賊はそれなりに戦えるからな。
677 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/13(火) 18:12:13 ID:???: #5はビショップ連れ歩かないと
キーアイテム出るたび帰還するハメになるのが気に入らなかったな。
678 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/13(火) 18:15:31 ID:???: どのみち魔法使用回数が少なくなったら
すぐに帰還してたから問題ないべ
679 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/13(火) 18:52:09 ID:???: 盗賊は前衛３番目で使ってたから役に立たないとは思わなかったけどな。
680 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/13(火) 19:02:10 ID:???: やっぱネメシスやRoWみたいなシステムの方がいいよな。
681 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/13(火) 19:19:41 ID:???: バーズテイルでもやってろよ・・・・
682 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/13(火) 19:49:37 ID:???: ジャーランの城で人体模型みたいなのが襲ってきた時はびびったぜ。
683 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/13(火) 22:11:09 ID:???: ニューエイジの#4クラシックは攻略本があっても挫折した・・・
何度やり直してもピラミッドフロアの中で全滅するんだよなあ。
ゴブリンシャーマンが呪文サボってるからだと思うんだが。

あれをパソコン版で自力クリアした人たちは正にホンモノだよな。
684 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/13(火) 22:24:10 ID:???: クラシックはトレボーの
異様に速い追跡速度に困った

ピラミッドは首切りウサギとゴブリンシャーマンを
最大数で召喚するまで粘って連れていくと
そこそこいい感じよ
685 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/13(火) 22:46:40 ID:???: >>672
使用機種によって風格がちゃうやん。
686 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/14(水) 01:59:56 ID:???: Wizを３Dじゃなくて２Dにしたゲームがやりたい。
687 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/14(水) 09:28:44 ID:???: Wizは2Dだよ。
688 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/14(水) 09:45:35 ID:???: >>683
ノーヒントで解いた人にはわかるとおもうが
本当によく考えればギリギリで解けるバランスに出来てる（英語でやれば）
もっともいまのヌルゲー環境につかったわが身だったら最初からやる気にもならんだろうなー
689 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/14(水) 11:40:46 ID:???: ノーヒントで解けるやつがいるというのが信じられない。
690 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/14(水) 11:48:12 ID:???: ノーヒントで解けるやつもいれば
最初の墓棺の部屋から出ることもできないのもいる
ってのがROWのふところの深さだな。
691 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/14(水) 12:04:20 ID:???: 激ムズゲーという立ち位置なら、RoWは名作。
ウィザードリィシリーズとして考えれば、かなりの異端。

むずいといっても不可能ではないあたりは凄い。
692 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/14(水) 12:31:47 ID:???: >>672
> #5が一つの完成系だと思うな。旧Wizの。
これだけはないだろ

零からの育て直しを#5で何回やった？
693 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/14(水) 12:47:04 ID:???: 何も考えずとも、長時間プレイすればクリアできる、そんなのを糞ゲーというのです。
694 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/14(水) 12:56:11 ID:???: >>693
すげえ狭くて偏った考え方ww
かっこいいなｗｗｗ
695 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/14(水) 13:03:59 ID:???: 1〜3をやっていると、シークレットドアはミルワ使わないと見えないだけじゃなく通過もできないもんなぁ。
もし、あの密室に冒険者が入ってこなかったら速攻で詰んでるってのも凄い状況だ
696 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/14(水) 13:19:23 ID:???: 盗賊が後衛にいる場合にはほとんど戦闘で役に立たないからこそ、
パーティー編成で悩むことができるわけで、
後衛攻撃が採用された#5などでは、その辺の「悩む楽しみ」がひとつ減ってしまったことにある。
基本的に戦闘は5人であって、それでも盗賊を活躍させたければ
薬や巻物を持たせて使わせるとか、そういう選択肢もあったはずなのに、
単純に後衛からも攻撃できればいいというのでは、他の戦士系との違いもなくなり、
面白みに欠ける。
1度しか使えない消耗品のアイテムを、いつどのような場面で使うかといった
ギリギリの駆け引きなんかも楽しめなくなった。

要するに、#5は完成形というより、大味になって遊びやすくなったというだけのことだな。
実際、戦闘があまりに単調になってつまらんと思うときがある。
外伝4なんて特にそうだろ。
697 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/14(水) 13:50:44 ID:???: Wiz って CRPG の代表みたいな扱いされてるけど、
実際は RPG なのって RoW とネメシスだけなんだよな。
698 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/14(水) 14:28:41 ID:???: ＲＰＧとＣＲＰＧは別物だもんね
それに気づかないまま君は大人になっちゃって２ｃｈ荒らしてるんだね
いいとしこいたジジイが惨め惨めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
699 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/14(水) 15:37:14 ID:???: >>688
本当に#4をノーヒントで解いた人がいるなら、聞いてみたい。
地下11階が存在することと、どうすれば行けるかということが
ゲーム内のどんなヒントからどうして分かったのか?
誰も答えてくれたことがない。

>>692
何回もやり直してはいないが、#5は最初から初めてクリアしたぞ。
#5に文句があるなら、どこに文句があるのか言ってみろ。
700 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/14(水) 17:01:47 ID:???: >>699
1度クリヤして終わりというようなゲームではなくて、
何度でも最初からやりたくなるようなゲームがWizardryだって言いたかったんだろ。
実際、そういうゲームのほうが楽しいし、Wizardryが神なところはそこだ。
強くなったキャラで地獄とやらをいくら歩き回ってもすぐに飽きるだけだろ。
アイテムなんてララムームーとかですぐにコンプできるみたいだし。
そもそも、コンプしてそれが何か？ってもんだし。
701 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/14(水) 18:48:05 ID:???: 全体的にお前の主観だらけでどうにもならない
702 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/14(水) 19:03:55 ID:???: #5は手軽に繰り返すにはマップが広くて話が長いからな。どうしても躊躇してしまうのだろう。
703 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/14(水) 20:26:26 ID:???: 【待ってたけど】Wizardry Online【ガメポが運営】
ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1195031406/

ついに…orz
704 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/14(水) 21:34:03 ID:???: 久しぶりに4がやりたくなってきたぞ。もう少し忘れたほうが面白いんだろうけどなぁ。
705 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/14(水) 23:30:51 ID:???: >>699
俺の記憶が確かならば地下11階の存在は
まるっきりノーヒントだったはず。

気まぐれで10階より下に飛んでみよう、とか考えない限り
攻略本でその存在を知るパターンが殆どだろうよ。

ちなみにPC版をリアルタイムでやってた頃の俺はリアル厨房で
セフィロトのセの字もしらんかった。
706 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/14(水) 23:54:20 ID:???: ムロンの神託に
「地の底まで降りていってみな」
「真実の道への行き方を探しな」ってのがある

しかしムロンのヒントは大雑把過ぎて
答えを知ってからでなければ理解できないような
ものばっかりだ
中には複数のヒントを組み合わせて
さらにそれらが一つのものを指してるかどうかを
推理しなければ答えにならないものもあるし
707 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/14(水) 23:57:11 ID:???: #4アレンジ版って、そういう謎解きもわかりやすく変わってるのか？
708 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/15(木) 00:01:18 ID:???: わかりやすくなってて
攻略本なしでも
床を踏んで出るメッセージをぜんぶメモれば
クリアできるようになってる
709 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/15(木) 00:03:53 ID:???: そうなのか、ありがとう
まずアレンジやってから、次にクラシックに手を出してみるぜ
710 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/15(木) 00:15:41 ID:???: >>699
ほぼ700が言ってくれた通り
最初の１回だけ楽しめるゲームなら結構たくさんあるから
ＲＰＧなんだから育てる経過が楽しめないと

＃１〜７までやったが複数回やったのは＃１とＤＩＡＢＬＯぐらい
４はＡＤＶなんで除外ｗ
711 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/15(木) 01:34:12 ID:???: >>699
まず本来なら地下１１階の存在自体を知らない（ここは攻略本とかあとからやった人と根本的に違う）

ノーマルエンディングを迎えると、まだやり残した事があるっぽい事が告げられる
そもそも出ていないアイテムもあるし全フロアマップも作りながら何度も歩く
（例えば爆弾地帯はそれぞれのマスでダメージが違うのでダメージ少ないところを横断してショートカットとかもできる）

ヒントはＭＲＯＮのいくつかのセリフなどだと思う
墓になにかがあるっぽいのがひっかかるので（アイテムかなにかが出ると思って）
ボルタック（墓地の門）とか地下９階とか色々試してみる

順番的に最後のヒントが直接のヒントになっていると考えてまたいろいろやってみる
＃１の頃から全マップ埋めのために座標で飛び込んだり色々ためしてたような人なら試すことだろう

日本語のＭＲＯＮは意訳されてしまっているのでわかりづらい
いきづまって英語でプレイしてみたら気づいた
英語の最後のヒントを訳すと「アイツの墓が秘密の通路を隠してるんだぜ」って感じ
ある時ピンときて全部つながった
キャロットの使い方も複線だったのかもしれない

むしろガントレットの部屋方が難易度高かったかも
マップのだましテク（思い込み）にやられた
712 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/15(木) 01:39:06 ID:???: ちなみにやってた頃はＭＲＯＮのセリフを打ち込んで全部印刷して（日本語と英語両方）
持ち歩いて授業の合間に見てはいろいろ攻略パターンを考え・・・・家に帰って試す
みたいな感じで楽しかったよ
713 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/15(木) 01:40:46 ID:???: 旧wizの完成系はFC版３だろ。
714 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/15(木) 02:15:15 ID:???: アレンジだと戦闘バランスがきつかった気がするなあ。
モンスを種類につき一匹しか召喚できなかったから。

序盤と、クラシッコでも一匹しか呼び出せない種類のモンスが増える終盤はいいんだが、
中盤は冒険者のPTにガクブルしてたような。

>>713
ああ俺がいるよ
715 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/15(木) 03:15:10 ID:???: >>710
＞４はＡＤＶなんで除外ｗ

#4とネメシスがRPG。
#1235 BCF CDS はSLG。
716 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/15(木) 03:50:53 ID:???: >>711
確かにガントレットの部屋の存在もあれだが、「ＸＸＸＸガントレット」を導き出すのも至難ではないか。
あるところまでいくと、何か手に装着するものが必要だったと分かるが、「ＸＸＸＸ」と特定するのはかなり厳しい気がする。
たとえボルタック内でその単語が出てきたとしても。
717 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/15(木) 06:11:24 ID:???: >>714
アレンジのいいとこは
モンスターの行動を自分で選べるとこだから
麻痺・石化・首切り・ドレインを持ってるモンスターは
殴るだけで敵を無力化してくれてかなり有用だよ
メイジのスペル連発でもいいが
トレボーの追跡もクラシックよりかなり遅いので
魔法陣近辺で、その階を徘徊してる冒険者の数が減るまで
篭城してるのもよい
718 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/15(木) 12:28:42 ID:???: >>716
一応パソコン版だとガントレットはヒントがマニュアルにあるんだよね
719 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/15(木) 13:02:02 ID:???: >>716
そのことはマニュアルのプロローグにはっきり書いてあるぞ。
それとも、バージョンによってはそのプロローグがマニュアルに存在しないのか?
そこがマニュアルにないと、そもそも解けというのが無理だ。
720 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/15(木) 14:04:15 ID:???: ディスクだけコピーしたので、マニュアル見てません! だったりしてな。
721 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/15(木) 16:00:37 ID:???: >715
その通り。
A Fantasy Role-Playing Simulation
722 名前：716 ：2007/11/15(木) 17:00:19 ID:???: >>718-719
なるほど。
とすると、デモの紙芝居にヒントがあるPS版は、そいつを踏襲したってことなんだろうな。
723 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/15(木) 17:29:48 ID:???: >>715
#4はパズルだろ?
724 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/15(木) 18:06:16 ID:???: 詰め将棋みたいなもんか
725 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/16(金) 03:03:10 ID:???: カテゴライズなんてなんでもいいけど
４が異質な事だけはガチ
726 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/16(金) 04:48:16 ID:???: #4ネタをもうすこし引っ張らせてくれ。
BF11最後の質問の答えは、これはPS版のアレンジでもノーヒントだったと思うが、無理だよな。
727 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/16(金) 07:37:19 ID:???: あれはカバラーだかの知識がないと難しいとか言うなぁ
728 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/16(金) 09:05:31 ID:???: 一応やってるとカバラって前フリが出てくる
カバラって中身をよく知らなかったので大学の図書館とか市の図書館とかいろいろ探した
当時はエヴァンゲリオンもまだやってないのでカバラ関係の本自体がなかなか無かった
今考えたらムーの読者とかなら知ってたのかな…
カバラといえばコレ、みたいに本の最初のほうに図解が載ってるのでそれをたよりに色々試す
最初の質問がわからず結構大変だった記憶が
最初を突破したらあとは…とはなかなか行かず途中でつまずく
ニホンゴムズカシイネ〜って感じで英語にしたり

ああいうのは日本でも似たようなのあるよなーとキマイラ読んで思った
神曲も一応チラよみした
＃４（初期ＷＩＺ）はネタがいろいろあってそこから調べたりビデオ見たり
なんかいろいろ楽しめた気がする
ＥＶＡが始まった時オープニング見て「おおー」と思った
729 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/16(金) 10:32:35 ID:???: 翻訳の悪質な輸入TRPGを楽しむ猛者みたいだな
すごいな
730 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/16(金) 14:45:54 ID:???: >>728
感服つかまつったぜ。
マスターオブウィザードリィの称号はあんたにこそふさわしい。
731 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/16(金) 14:55:06 ID:???: 間違った
グランドマスターだった
732 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/16(金) 16:09:08 ID:???: やっぱ Nemesis だよな。
あれを知ると他のが手抜きにすら見えてくる。
733 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/16(金) 19:15:27 ID:???: >>728のいう様に、カパラとかセフィロトはオカルト関連とかそっちを漁ると結構見かけるんだな、コレが。

実際、４の途中でピンときてムーの辞典シリーズの「魔術」片手にプレイしたし。
おかげでメガテンユーザーも兼任する羽目になったけど。
734 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/16(金) 20:49:09 ID:???: >>732
そうだね、ＧＢにしてはいい出来だよね
735 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/16(金) 21:51:09 ID:???: GBっつーか海外版のタイトルだろ。
736 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/17(土) 02:54:55 ID:???: グレートブリテンさ
737 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/17(土) 08:08:16 ID:???: ぐらぢうす　のことだろ。
738 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/17(土) 08:52:04 ID:???: GRADIUS の海外版タイトルは NEMESIS 。
何で変えたのかは不明。
OPTION も MULTIPLE になってる。
こっちは意味が通るように直したってとこだろな。
739 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/17(土) 11:07:17 ID:???: Nemesisとは何のことだか良くわからんが、
Wiz#4はRPGじゃなくてパズルというのは確からしいな。
ある謎に対して「これ」という答えがあるなら、まさにパズル。
「これ」という答えがなくて、プレイするたびに異なるドラマが生まれるのがRPG。
そういう意味では自由度の高いWiz#1が最もRPGとしての本来の面白さを実現していたんじゃないかと思う。
740 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/17(土) 11:14:36 ID:???: ＞「これ」という答えがなくて、プレイするたびに異なるドラマが生まれるのがRPG。

日本製のRPGを全否定しないでください＞＜
741 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/17(土) 11:32:17 ID:???: パズルは1度解いたら飽きちゃって、再度プレイする気にはならんからな。
つまり、エンディングを見るためにやってるようなRPG……○○とかxxとか……
742 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/17(土) 11:47:18 ID:???: ネメシスはサターンとかで出てたアドベンチャーっぽいWIZだろ？　

やってないけど
743 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/17(土) 11:58:07 ID:???: ネメシスをやらずに Wiz を語ることなんてできないだろ。
744 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/17(土) 13:46:46 ID:???: >>734はグラディウス
745 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/17(土) 19:50:57 ID:???: ネメシスはなぁ…
異世界をうろついてるなって雰囲気は味わえたが、謎解きも戦闘もイマイチこうなんか…

筋違いかもしれんが、どうしてもバイオハザードと較べてしまって…

なにかインパクトに欠けて…

ゴメンナサイ
746 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/17(土) 20:10:53 ID:???: まあサーテックが売るためにwiz名義をつけただけの迷作だし。

前に総合で痛いサーテック信者を黙らすには役立ったけどな。
747 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/18(日) 04:05:49 ID:???: も、もはやそんな効果しか無いのか…ネメシス

対象:痛い信者
効果:沈黙させ馬鹿なレスを止めさせる
748 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/19(月) 12:02:17 ID:???: 最近外伝２を限界までやり込むつもりで再チャレンジしてるんだが、
このゲームもやっぱりＦＣから続くＨＰ上げ過ぎると歩くだけで死ぬバグって健在だったっけ？
749 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/19(月) 13:43:55 ID:???: 上限つければ文句をいい、
オーバフローすればバグだと騒ぐ。
じゃあ、どうしろと？
750 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/19(月) 13:50:14 ID:???: 加齢の条件を厳しくして、寿命を迎えて早めにロストするようにすれば良い。
若返りのアイテムとかあるとゲームをつまらなくするだけ。
現実世界でも人は最後には死ぬことを望むようになる。
永遠の命ほどむなしいものはない。
751 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/19(月) 13:51:03 ID:???: ベインキングのようだ
752 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/19(月) 14:29:14 ID:???: ソーサリアンじゃないか。
753 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/19(月) 15:23:55 ID:???: >>749
現実的に絶対にあげられないところに上限を設定すればいいだけだろ。
プログラムを作成するときには当然のやり方だ。
レベルに16ビット、HPや金に32ビット使っていれば、現実的には
オーバーフローすることはなかった。
754 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/19(月) 15:40:41 ID:???: >>753
リアルの世界でも設定をオーバーフローしないように変更して不老長寿になれるか？
限界があるからこそリアリティのあるゲームとなるんだと思うが。
755 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/19(月) 15:42:43 ID:???: そもそも13レベルでクリアするゲームをオーバフローするまでやるのがおかしいだろ。
756 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/19(月) 15:43:55 ID:???: レベルは15〜20くらいでカンストするようにすれば良かったのに。
757 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/19(月) 16:24:15 ID:???: もともと能力値のカンストは18だがな。
この数値は一見低く見えるが、実はカンストどころか逆に底なしの奥の深さのある設定なのだ。
Wizardryの優れている点は、能力値がオール18まで達したら終わりというわけじゃなくて、
下がることもあるということ。
能力値は「生きている間」は永遠に変動し続けるわけで、決してカンストということはありえない。
そして、年齢が上がれば上がるほど（つまりプレイ時間が長くなるほど）どんどん弱くなっていく。
むしろ、生命力が下がり続けて0になる（すなわちロスト）という意味でのカンストが究極だな。
そういう発想は、ドラクエ以降のRPGには皆無なんじゃないだろうか。

弱くなる前にレベルアップはあきらめて、次の世代を育てるようにしたほうがよい。
そうやって世代交代を重ねていくのがWizardryの世界なのだ。
758 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/19(月) 17:01:07 ID:???: >>753
FCやGBで、そんな部分にそんなに容量つぎ込めるかよ

敵の文字数を9文字以上にしたいために、容量を仕方なく増設するとか
雲のグラフィックを草に流用するとか
ひらがなの一部分をカタカナに流用するとかしてまで容量節約してた時代だぞ

>現実的に絶対にあげられないところに上限を設定すればいいだけだろ。
そんなの言われなくても、製作者なら誰でもわかってるんだよ
それマジで言ってるなら相当なバカだぞお前

まあ今の時代なら大丈夫だろうがね
759 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/19(月) 17:23:38 ID:???: >>758
そういう場所に必要な容量を使わないほうがよほどのバカだ。
レベルやHPがオーバーフローして0やマイナスになるなんて、致命的な欠陥だよ。
致命的な欠陥があるゲームを出して、「容量が足りなかったから仕方がない」と言い張るのか?

あるいは、どうしてもレベルに8ビットしか使えないというのなら
レベル127なり255でストップがかかるようにプログラムするか、だな。
実際に開発もしたことないのに大きな口叩くな。
760 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/19(月) 17:28:47 ID:???: 開発者降臨
761 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/19(月) 17:30:01 ID:???: 開発秘話を聞きたい
762 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/19(月) 18:34:01 ID:???: >>759
まあ、そこまでムキになる問題じゃないだろ。
どの程度でオーバーフローとやらを起こすのかはよく知らんが、
普通にプレイしていればまず問題のないレベルの話だろ。
いったい、そんなレベルまで育て上げて何をしたいのだ？
それよりも、レベル1からゆっくり育て上げながら、
そのレベルごとにちょうど良く設定された強さのモンスターと
生きるか死ぬかのギリギリのところで、じっくりと戦略を練りながら
戦闘する楽しみというものを味わってみろよ。
マーフィーズゴーストで一晩訓練させたり、
グレーターデーモンだとかの養殖で一気に育て上げたキャラなんか使っても
戦闘そのものを楽しむことなんかできないだろ。
763 名前：759 ：2007/11/19(月) 18:38:19 ID:???: >>762
いやさ、それはまた別の問題なわけで。
もともとの話の流れを見て欲しい。
>>749で「上限つければ文句をいい、オーバフローすればバグだと騒ぐ。じゃあ、どうしろと?」
と書いてあるだろ。
そういう前提だからこそ、それならば「現実的に絶対にあげられないところに上限を設定すればいい」と
答えたわけだよ。
実際、>>749の条件を両方満たすにはそれしかないだろ。
で、そのためにはデータ用にそれだけのビット数を用意するしかないと言ったわけだ。

そこに、前後の脈絡を無視して>>758がいきなり喧嘩腰で噛み付いてきたわけで。
764 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/19(月) 18:40:38 ID:???: >>759
上限なんて組んだら余計容量喰うだろバカ。
数byteでも削れるとこは削れの精神だ。

FF外伝聖剣1は取得経験値が24bitで持ってるのに
次までの上限が20bitだから稼ぎすぎるとレベルアップループに陥るな。
765 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/19(月) 18:40:50 ID:???: どうでもよくね
766 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/19(月) 18:42:54 ID:???: じっくりと戦闘を楽しみながらプレイしていると、
地下2階や地下3階で「ふんさいのメイス」が出ただけでも
ムラマサを拾ったときと同じくらいうれしいと思えるものだ。
767 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/19(月) 18:54:49 ID:???: >>757
ＰＣ版は下がると一周して３１になる
脳内ではドービング設定とか考えると漫画のネタとしては面白いけど

>>758
ソフト屋としてはむしろ楽した結果にしか見えなかった
そういうところに気を使わないのはプレイヤーじゃなくて仕事でやってるからだろう
768 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/19(月) 19:50:57 ID:???: 地下５階おもしれ〜
魔法を使わないマイナーダイミョウ。
首切りや毒のないレベル６ニンジャ。
何も特徴がないけど正々堂々と戦うソードマン。
同じく打撃のみだけど経験値の高いガーゴイル。
こんな感じの体力勝負の殴り合いの戦闘を楽しめるのは地下５、６、７階くらいまでかな。
769 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/19(月) 19:52:31 ID:???: 地下４階はガスドラゴン＆ドラゴンフライの出現頻度が高いからキライ。
770 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/19(月) 20:03:40 ID:???: クズゲーマーの俺からするとループしたりバグった方がなにかと楽しめる。
771 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/19(月) 20:14:18 ID:???: >>768
魔法無効化空間はどうした
772 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/19(月) 20:18:00 ID:???: >>771
そこは自ら立ち入る場所ではない。
宝箱のテレポートトラップで飛ばされてあたふたする場所。
実はついさっきそこに飛ばされてびびった。

ちなみに「ささえのたて」もこのあたりが一番出やすい。
773 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/19(月) 20:20:56 ID:???: そして、シェイドの手にかかってレベルダウンorz
774 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/19(月) 21:08:22 ID:49Zk7XrD: wizの１〜３入ってるリルガミンやろうと思うんだが
ＳＦＣとＰＣ版どっちがおすすめ？
775 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/19(月) 21:08:55 ID:???: スーファミに1〜3あるっけ？
776 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/19(月) 21:12:05 ID:???: >>775
NP版あるよ
777 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/19(月) 21:34:21 ID:???: PC版がどれを指すのか知らないがどっちも入手難易度は高そうだな
因みにSFC(NP)版は操作面が物凄く快適になったFC版と思えば良い。
・キャラ作成の時ボタン一つでボーナス値を変えられる
・戦闘後宝箱を調べる(はずす)時に自動的にカーソルが盗賊か忍者(盗賊優先)に行く
・キャンプで魔法を使う時に魔法を選択する箇所が固定(ディオスやディアルを何回も使う時に楽)
・ステータスでレベルアップまでの経験値を見れる
・外部記憶装置無しで転生可能

こんな感じ。
778 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/19(月) 22:08:35 ID:???: d
779 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/19(月) 22:09:59 ID:???: 両方とももってるのよ。
ニヨニヨ眺めてるんじゃあれなんでどっちかやろうかなと思い聞いた次第で。

ＳＦＣはオートセーブじゃないからやりやすそうかな？
780 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/19(月) 22:14:39 ID:???: ・キャラ作成の時ボタン一つでボーナス値を変えられる
・戦闘後宝箱を調べる(はずす)時に自動的にカーソルが盗賊か忍者(盗賊優先)に行く
・キャンプで魔法を使う時に魔法を選択する箇所が固定(ディオスやディアルを何回も使う時に楽)
・ステータスでレベルアップまでの経験値を見れる
・外部記憶装置無しで転生可能

４番目以外全部ＰＳ版と同じだな。
まぁ>>774みたいなエミュ厨は金出して買わないだろうけどよ
781 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/19(月) 22:28:02 ID:???: >>774
アーカイブかゴールドがおめめ
782 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/19(月) 22:50:38 ID:???: ＦＣ版のI〜IIIやれ！
ライカーガスや金・黒ドラゴンと戦えるのはＦＣ版IIIだけだぞ。
783 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/19(月) 22:54:33 ID:???: そんなの塵以下じゃん
784 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/19(月) 23:04:05 ID:???: NPは#2もファミコン仕様だからそいつらと戦えるよ。
785 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/19(月) 23:08:40 ID:???: NP版しかやったことないんだけど、
盗賊が隠れる→バックスタブ使えるようにするかどうか設定できなかったっけ？
PS版はどうなん？
786 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/19(月) 23:24:24 ID:???: PS版はパソコン準拠だから
隠れるなんてないんお
787 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/19(月) 23:31:12 ID:???: バックスタブは#5から
788 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/20(火) 00:10:25 ID:???: HPのオーバーフローなんてレベルにして４千オーバーか？
毎日２０レベル上げて２００日・・・
誰か諸葛亮つれてきて
789 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/20(火) 00:22:52 ID:???: ＦＣ版ＫＯＤの盗賊に「隠れる」コマンド、あったっけ？
790 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/20(火) 00:40:50 ID:???: ない
791 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/20(火) 01:05:34 ID:???: >788
レベル1023の壁もよろしく！
792 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/20(火) 03:38:31 ID:???: レベル1012の壁はFC２、３にあり、FC1には無い。
793 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/20(火) 08:20:37 ID:???: ＃４の地下４階。サモンサークルで誰を呼ぶ？
794 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/20(火) 09:47:31 ID:???: レベルの上限を目指そうという意味のないチャレンジ精神でプレイするやつが出てくるのは不思議ではないが、
少なくともそういうプレイはゲームを楽しんでいるわけじゃなくて、得るものが何もない作業や苦行の類になるよな。
仮に上限に達したりオーバーフローさせたりしても、そこで感じる「達成感」すらないんじゃないのか？
そこに山があるからといって山頂を目指す登山家とも目的が違うような気がする。

何百、何千というレベルに到達するまで、その過程はいったいどうやるのだ？
まさか、グレーターデーモンをひたすら養殖しまくるだけ？
地下9階や10階のマップを巡回するとかして、普通にモンスターとの戦闘を繰り返しているだけで
いったい、何年かければ目的を果たすことができるのだ？
それって、ゲームの「やりこみ」とも違うだろ。
「やりこみ」ってのは、やればやるほど味が出てきて楽しさが増すようなことでなければ意味がないんだから。
このゲームの「やりこみ」は、
同じキャラでレベルを上げ続けることじゃなくて、
レベル1に戻って何度も地下1階から下を目指すことだと思うが。
795 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/20(火) 09:55:43 ID:???: お前さんは山があるから山頂を目指すって登山家の心がわかるのかい？
796 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/20(火) 10:03:09 ID:???: てめえ様の考えを押し付けないでください
797 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/20(火) 11:05:08 ID:???: >>795 >>796
意味のない突っ込みなんかどうでもいいから、
どうしてそこまでレベルを上げようとするのか、
その心理を正確に分析して答えてみろよ。
それが正常な「ゲームを楽しむ精神」なのかどうかもね。
798 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/20(火) 11:06:39 ID:???: >>795 >>796
もちろん、「てめえ様の考え」を押し付けるのではなく、
科学的、学術的な、公平かつ客観的視点で答えてくれるんだろう？
799 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/20(火) 11:14:33 ID:???: ＞科学的、学術的な、公平かつ客観的視点で答えてくれるんだろう？

キモオタくせぇレスだな
800 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/20(火) 11:27:53 ID:???: >>799まともにレスできないからって「キモオタ」で済ますなよ。
お前の人間的レベルが低すぎるのがばれるぞ。

レベル上げに必死になるやつらっていうのは、
少なくとも、ゲームを楽しむというレベルではなくて、
プログラムのデバッグとか、そういうレベルの作業をしたくて
無意味にレベル上げしてるだけだろ。
達成感なんかあるわけない。
801 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/20(火) 11:30:24 ID:???: リアルの人生ではいくらがんばっても人間的レベルが上がらないクズどもほど
ゲームの世界ではレベル上げに必死になるのは「心理的」にありえることだな。
だから、そこを突っ込まれるのが怖くてムキになったりするんだよなｗ
802 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/20(火) 11:31:37 ID:???: 何この流れ
803 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/20(火) 11:32:34 ID:???: 悔しかったらリアルの世界でも世界の名峰を目指す登山家みたいな人生を送ってみなよ。
そうすればゲームの世界でレベル上げに必死になるようなバカげたプレイはしなくなるから。
804 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/20(火) 11:47:08 ID:???: とりあえずみんな黙って流れを変えるんだ
805 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/20(火) 11:54:15 ID:???: >>804
と言いながらも黙ることができずに発言してしまったやつ
806 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/20(火) 11:56:27 ID:???: 悔しいけど反論できないから黙ってやり過ごそうという流れでつか
807 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/20(火) 11:59:48 ID:???: その通り
彼のレベルが高すぎて低レベルの俺たちじゃどうしようもないっす
808 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/20(火) 12:16:32 ID:???: 何がその通りだよｗｗｗｗ
ミエミエの自作自演してんじゃねえよｗｗｗ
809 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/20(火) 12:21:39 ID:???: ワードナ倒したよ→カイラス山巡礼（一周）したよ
アイテムコンプしたよ→カイラス山巡礼１３周したよ
レベル上限を目指すよ→毎日ずっとカイラス山巡礼をし続けてるよ

ノーリセットプレイ→五体投地で巡礼してるよ
810 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/20(火) 12:27:08 ID:???: FC版やSFC(NP)版の#1って、職業に関係なく5レベルごとに1回ずつ攻撃回数が上がっていくでしょ？
その上、武器のATがキャラの攻撃回数に上乗せされるから、
僧侶なんかでも終盤まで戦士とほとんど変わらない攻撃力になるんだけど、
僧侶というより、剣を持てないロードみたいな感じで、
はっきりいって戦士の存在価値がほとんどなくなってしまうんだけど、
これって、バランス的にどうなの？
PC版だと、やっぱり、攻撃回数の上昇は戦士系の職業だけで、武器のATも上乗せされない設定なのかな？
811 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/20(火) 12:37:58 ID:???: 自作自演ってのはさぁ、
演劇なんかで自分で脚本とか書いて、それを自分で演じることを意味するわけで、
２ちゃんの掲示板とかで他人に成りすまして1人2役とかやるのとは意味が違うわけよ。
それを誰が言い出したのか知らんが自作自演だのと間違った使い方で広めやがって、
しかもいまだに使ってるやつがいるってんだから驚きだよ。
そろそろそんな恥ずかしい言葉を使うのはやめたほうがいいんじゃないのか。
812 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/20(火) 12:42:47 ID:???: 自分作り上げた「策」略で、自分を「援」護するという意味で
「自策自援」と書けば意味も通るが、
それを「自作自演」と書き換えているだけというなら
それなりに知性も感じられて面白いけどな。
813 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/20(火) 12:49:25 ID:???: 「自演」とだけ略すと更に意味が通らなくなるよな。
814 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/20(火) 13:04:07 ID:???: 自己援護と書きたかったのを隠語風に自作自演と書き間違えて見せただけかな？
815 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/20(火) 13:04:25 ID:???: これがいい年こいた連中の書き込みかｗ
早く結婚して親御さんを安心させてやれよ
816 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/20(火) 13:05:33 ID:???: >>811
そこまで間違ってるとも思わないオレは異端なのだろうか。
それよりも役不足等の方が気になる。
817 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/20(火) 13:14:57 ID:???: >810
FC2、3はそうだが、FC1は5レベルごとの攻撃回数upは戦士系のみ。
「武器のATがキャラの攻撃回数に上乗せ」もFC1では無し。
NP版は知らん。
818 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/20(火) 13:29:33 ID:???: >>817
そうか、今たまたまNP版でプレイしてて、FC版も同じだと思ってた。
ということはFC版のほうがオリジナルに忠実でバランスがいいってことになりそうだな。
NP版だと僧侶が強すぎちゃってバカバカしくなってくるんだよね。
ただ、FC版だといくらがんばっても「ささえのたて」は入手不可だったかな？
819 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/20(火) 13:45:13 ID:???: >818
そうは言っても力のメイスとカシナートではけっこう攻撃力に差がないか？
FC1でささえのたては出ない。
820 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/20(火) 13:47:55 ID:???: みんな自キャラのの設定おせーて
821 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/20(火) 13:55:02 ID:???: >>820
シャーマン戦車1号2号3号とその仲間たち。
修理班とナパーム砲兵と工作班。
822 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/20(火) 14:07:28 ID:???: >819
そんな馬鹿な・・・と思って得物屋みたらマジで落とす敵が居ないな。
一種の没アイテムなのか・・・(ただの設定ミスだろうけど)
823 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/20(火) 14:08:32 ID:???: >>819
カシナートなんてまだ全然入手する段階にない。
戦士はきりさきの剣をやっと入手できるくらいで、
ドラゴンスレイヤーが出てきて喜んでるくらいなんだから。
それよりも、ふんさいのメイスを振り回している僧侶のほうがよっぽど強い。
戦士だって「ちから」の数値が低いとまったく役に立たんのよ。

ちからの伸びない「せんし２（初期設定のキャラ）」を僧侶に転職させてみたが、
呪文をぜんぜん覚えなくて困ってる。
レベル12にもなってマポーフィックもマディも覚えないんじゃ使えない。
種族が人間だから転職後の信仰心が5ってのが痛いよな。
824 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/20(火) 14:22:14 ID:???: >>793
興味本位でミルミドン召還
でも面白くもなんともなかった

麻痺攻撃でキャリアー、クリティカルの忍者、ドレインのスクライルかな
825 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/20(火) 14:35:17 ID:???: ぐはぁ
地下5階でチャンプサムライが出た！
そんなに強いってわけじゃないけど、5階ではレアなモンスターだから嬉いね。
うちのパーティー、魔法使いのHPが低すぎて、
6階に下りる勇気が出なくてひたすら5階で戦闘中ｗ
826 名前：825 ：2007/11/20(火) 14:37:21 ID:???: ちなみに、ブルーリボンすら取ってないので
地下5階へは毎回階段を使って1階ずつ降りていってますｗ
827 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/20(火) 15:15:03 ID:???: やっぱりPascalの走らないマシンでWizardryは無理なんだよ
828 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/20(火) 15:19:19 ID:???: >>820
地元で食い詰めて城塞都市に一山あてに来た山師の集団
829 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/20(火) 15:35:29 ID:???: バカヤロ、パスカルだってマシン語で書いてあるんだ、
マシン語でできないものは何もない、ただの××に何がわかる。
830 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/20(火) 15:36:56 ID:???: わしはマシン語でおかゆが食べたいのぉ
831 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/20(火) 15:54:52 ID:???: FC版のWizardryはファミリーベーシックで作ったんだろ。
832 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/20(火) 16:35:41 ID:???: >>826
ブルーリボンを取りにいく最低条件-魔法使いが9レベル以上でマカニトが使えること
この条件を満たしていないとまず全滅。
11〜12レベルになれば楽勝だろうな。
833 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/20(火) 17:31:35 ID:???: >>832
魔法使いがマカニト使えても、すばやさが低かったり
たまたまモンスターの先制攻撃を受けてしまったときは
とても楽勝とはいえないぞ。
うちの魔法使いはレベル13になってもまだHPが30台だから
連続で魔法攻撃とかブレスを食らったらすぐ死ぬ。
そして、全滅。
ノーリセットでやってるとどうしても慎重にならざるをえないから、
ブルーリボンを取る前に地下5階以下のフロアでレベルアップに励むしかないんだよね。
まあ、ブルーリボンがあったとしても、
いきなり地下9階まで降りるのは無謀なことには変わりないわけで……
その前にマロール覚えちゃったから、もうどうでもいいかｗ
トレボーの手先みたいに動くのもしゃくだしｗ
834 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/20(火) 18:30:44 ID:???: >>820
ロードオブザリング（指輪物語）のキャラ設定を再現。

ロード：アラゴルン（人間）
サムライ：レゴラス（エルフ）
戦士：ギムリ（ドワーフ）
盗賊：フロド（ホビット）
ビショップ：アルウェン（エルフ）
魔法使い：ガンダルフ（人間）

ノームはこのパーティーには入れられないな。
835 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/20(火) 19:44:07 ID:???: >>824
＞麻痺攻撃でキャリアー、クリティカルの忍者、ドレインのスクライルかな

打撃系ばかりか。魔法の人もほしいな。
この階のお供は、１０階に降りて必要なアイテムを拾って帰るまでできるだけ長時間つれて歩きたいし、
上に上れば、コズミックキューブ内の最初のサモンサークルに到達するまで必要だし、
ものすごく大事なんだけど、いまいち、いい組み合わせが見つからない。

>>833
＞いきなり地下9階まで降りるのは無謀なことには変わりないわけで……

そんなに無謀じゃないよ。
エレベーターとシュートの部屋をしばらく出入りして経験値とよい装備を整える。
アースジャイアントが出ると、ものすごくｳﾏｰ。
帰りはシュートで１０階から。
836 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/20(火) 21:00:04 ID:???: >>835
地下5階から8階までの戦闘を楽しまずにいきなり9階まで降りて一気にレベルアップしちゃったらつまんないだろ。
じっくりレベルアップしていく過程が楽しいのに。
過程をすっ飛ばして結果ばかり求める風潮は現実社会でも嫌いでね。
837 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/20(火) 21:01:10 ID:???: そっか
838 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/20(火) 21:06:38 ID:???: 結果ばっかり求めるタイプって
アノ時も早漏っぽくてカッコ悪いよなｗ
839 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/20(火) 21:12:42 ID:???: ウィズ１って、地下１０階のスリルとお宝を楽しむものだろ
840 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/20(火) 21:42:23 ID:???: >>836
そこまで言うなら、マップも事前情報も一切なしに楽しむのが本物だぞ。
それだと、そもそもダンジョンが何階まであるのかさえ分からないから
本当にスリル満点だ。

まあ、一度情報を見てしまったら、二度とこの体験はできないわけだがw
841 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/20(火) 22:03:15 ID:???: 地下10階なんて最後まで一本道でいつでも一瞬で城に戻れるマップなのにどこにスリルがあるってんだ。
お宝だって地下2階から出るだろ。
いきなりイッちやう早漏クンじゃ、
途中にある楽しみやスリルなんて理解できないだろうけどなｗ
842 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/20(火) 22:15:33 ID:???: それは「知ってる」からだろ。
843 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/20(火) 22:17:28 ID:???: 地下10Fは最もテレポーターの恐怖を味わえるマップ
844 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/20(火) 22:18:45 ID:???: 無理して強がらなくても……早漏は早漏なんだしｗ
845 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/20(火) 22:20:37 ID:???: >>842
地下10階ばかりを何百回と回ってる早漏君が「知らない」わけないだろｗ
846 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/20(火) 22:21:54 ID:???: オナニーしかしたことがないので
マンコの中がどうなってるのか「知らない」んです
847 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/20(火) 22:23:44 ID:???: 無理やり性的な話題にくっつけるなよ
中学生か
848 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/20(火) 22:27:07 ID:???: >>841
つ　ポイズンジャイアント４匹の奇襲
849 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/20(火) 22:36:18 ID:???: >>848
何を得意げに？
地下４階で襲われるガスドラゴンや地下５階のドラゴンパピーの奇襲のほうが発生頻度も高くて恐ろしいわい。
ヘタすりゃ地下３階のドラゴンフライですら全滅させられるっちゅうのにｗ
地下１０階しか歩いたことがないやつはポイズンジャイアントのスリルしか知らないとは
なんともかわいそうな話だなｗ
850 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/20(火) 22:38:29 ID:???: で、結局何がしたいの
851 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/20(火) 22:50:11 ID:???: おっさんども必死すぎｗｗｗｗ
852 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/20(火) 22:50:46 ID:???: 「結局」とか「結果」ばかりをいきなり求める早漏クンｗ
過程が大事なのだよ、「過程」が。
自分でよく考えてみるこったｗ
853 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/20(火) 22:52:59 ID:???: 何か嫌な事でもあったん？
854 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/20(火) 23:10:26 ID:???: >>849
＞ヘタすりゃ地下３階のドラゴンフライですら全滅させられるっちゅうのにｗ

それ下手すぎｗｗｗ
855 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/20(火) 23:31:05 ID:???: 全滅なんか地下１階ですらありえる
全滅する前に即リセットというやつらには
何を言っても無意味だろうがな
856 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/20(火) 23:42:51 ID:???: >>855
まあ、それが醍醐味だったんだけどな
Ｍ＆Ｍ１もソーピガルでいきなり全滅とか妖ゲーテースト炸裂ｗ
857 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/20(火) 23:54:35 ID:???: >>855
＞全滅なんか地下１階ですらありえる

だから下手杉だってｗｗｗ
じっくり成長させてレベル上げてから奥行けよ。
１階階段下でじっくり成長させれば、マハリト覚えるくらいまではすぐ成長する。
それから動け。
858 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/21(水) 06:58:39 ID:???: >>835
・地下４階で召喚すべき魔ものについて

先のものどもは俺の趣味性が強い。回復役やら魔法攻撃が欲しいなら下のレベルから選んでもいいかと。
ここまでくるとワードナ自身の呪文も充実してるはずだから神経質にならんでもいいと思う。
859 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/21(水) 07:30:17 ID:???: >>857
オマエが攻略情報知ってるの前提で話してる限り
話はかみ合わないと思うぞ。
860 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/21(水) 07:57:54 ID:???: 過程過程とこだわってる奴がいるが、そんなにこだわるなら
何度も言うが、ゲームをやる時点でマップや攻略情報を見ている時点で
既にゲームの過程の半分を失っているっての。

そもそもマップが何階まであるのかもわからない、次の階に何が待っているのかも
まったくわからない状態でやるのが本当のプレイだよ。
「マハリト覚えたからそろそろ地下二階に降りよう」なんてものじゃなく、
次の階にどんな敵がいるのか見当も付かないから、どのくらいのレベルで次の階に行けばいいか
予測もできないのが本当だし
地下九階で、「次は地下十階で最後の階だ」と思うのではなく
偶然地下十階に落ちて(あらかじめマップを知らなければ、初めて地下十階に行くのはまず偶然しかない)
初めて「どうやら雰囲気的にここが最後の階らしい」と感じるもんだよ。

まあWiz1〜5は超有名ゲーム過ぎて、いたるところに攻略情報が転がっているから
今では情報をあらかじめ見ないでやるほうが至難だけどさ。
せめて新Wizをやるときとかは、事前情報一切なしでやってみな。
861 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/21(水) 08:03:54 ID:???: 地下十階がテレポータだらけとか、一本道とか
それも全部、「マップを見ているから」言えること。
本来なら、マップを書いている間にどうしても辻褄が合わなくなり
さんざん、ああでもないこうでもないと試してみた結果
「こういうふうにテレポータが並んでいる」とやっとわかるもの。

そもそも、デュマピックが使えない地下十階のマップをどうやって作ればいいのか
それだけでも散々考えてしまうのだからな。
862 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/21(水) 08:32:24 ID:???: >>859
おいおい。どう見ても発端の>>833はリプレイの話だろ。
863 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/21(水) 09:28:41 ID:???: >>862
>>833はノーリセットプレイでの話だろ。
誰が効率プレイの話してるんだ。
864 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/21(水) 11:07:46 ID:???: >>857
その方法の方が圧倒的にタルイ
石橋を壊して渡るなんてつまらん

ノーリセットでもガンガン行くけどな
装備が揃ってるわけでもない時期だし
レベル９ぐらいまではすぐに取り戻せる
生き残りを前衛にして後衛に新規キャラで引き上げれば一瞬
どうせ３パーティ分ぐらい使うし
その中で使えるのを選抜しながらパーティ編成する
865 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/21(水) 11:22:39 ID:???: >>863
http://game14.2ch.net/test/read.cgi?bbs=retro&key=1189119339&st=833&to=833&nofirst=true" target="_blank">＞>>833はノーリセットプレイでの話だろ。

ノーリセットなら、可能な限り全滅は避けるのが当たり前だろ。

＞誰が効率プレイの話してるんだ。

頭だいじょうぶか？

>>833
＞いきなり地下9階まで降りるのは無謀なことには変わりないわけで……

>>833自身が途中をすっ飛ばして９階に降りることを考えてるだろ。

>>864
それはそれで結構だが、全滅するなんて泣き言は言わないように。
866 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/21(水) 11:36:15 ID:wBCQKl4w: 地下１階で全滅したからってヘタも何もあるか。
このゲームには「絶対に安全な攻略法」なんてないんだよ。
すべてがランダムな数値で決定されるゲームなんだから、
いまどきのお気楽RPGとは次元が違うのよ。

現実世界でたとえて話せば、全滅っていうのは乗っていた飛行機が墜落するようなもので、
そいつが毎日のように飛行機に乗っているベテラン乗客だったとしても死を免れない事故ってのはあるだろ。
何百人が死んだ事故の中で九死に一生を得て助かる人もいるかもしれないが、
それはその人が「上手」だったからではなくて、ほとんど「運」がよかっただけのことだろ。
運をコントロールできるのは神か、それとも（ゲームの中なら）チートか、リセットか……だろ？

地下１階で作りたてのレベル１のパーティーがモンスターに遭遇すれば、
どんなにベテランのプレイヤーだって、１人くらいは死人を出すことはよくあること。
「運」が悪くて大集団のハイウェイマン（FC版）なんかに出会ってしまい、
しかも逃げるのに失敗なんかしてしまったら、まず全滅は覚悟しなければならない。
「逃げる」のだって「運」しだいで、決してプレイヤーの腕のよしあしで決まるものではない。
（リセットボタンを押すスピードが速いかどうかという意味での「腕のよしあし」はあるだろうがなｗ）

全滅したら素直にそれを受け止めて、キャラを削除してやり直すなり、
救助部隊を編成して死体を回収して、お金を集めてカント寺院で生き返らせるなりして
ゲームを再開させればよいのだ。
Wizardryは、死ぬことも全滅することも「デフォ」なゲームなのだ。
それは、現実世界も同じだろう。
そのリアリティがあってこそ、最高のスリルと喜びを味わえるゲームとなる。
迷宮の完全攻略マップを手にしていたとしても、その感動は変わらないだろう。
867 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/21(水) 11:37:15 ID:wBCQKl4w: 悪いが、語らせてもらったよ。
そういうスレだからな。
868 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/21(水) 11:45:04 ID:wBCQKl4w: > 迷宮の完全攻略マップを手にしていたとしても、その感動は変わらないだろう。
なぜなら、「運」に左右される要素は決してマップに書き込むことはできないからである。
869 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/21(水) 12:17:13 ID:???: ゲーム中のキャラクターたちは訓練場や酒場で情報交換していると考えれば
レベル１のパーティーが迷宮の攻略マップを持っていても不思議ではないよな。
「知らない」ことが前提だなんて、むしろその方が不自然だとも言える。
870 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/21(水) 12:23:14 ID:???: ほんとお前ら自分の楽しみ方が正解でそれ以外のは許さんのな…
871 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/21(水) 12:32:17 ID:???: >>870
許してもらいたかったのか？
別に、楽しければどんな遊び方でもかまわんが。
872 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/21(水) 12:41:47 ID:???: このゲームに上手いも下手もないって言ってるだけのことだろ
873 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/21(水) 13:01:45 ID:???: WizはRPGじゃないしな。
４とネメシス以外は。
874 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/21(水) 13:03:02 ID:???: 4ってADV・PZLだろ
875 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/21(水) 13:17:58 ID:???: >>873
そもそも４とネメシスなんて超マイナーなゲームのことなんか
ウィズ好きなヤツですらほとんど知らねぇから語るに語れねぇじゃねぇかｗ
お前らはプレイしたことがあることを自慢したいだけなんだろｗ
876 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/21(水) 13:23:06 ID:???: >>870
いや、別に全滅が楽しいって言うならそれはそれでかまわんのだよ。
だがね、>>833はいかに全滅をしないようにするかという話をしているわけで、
それなら全滅の可能性を極限まで下げる方法はあるし、
その文脈においては、当然、うまい下手もあるのだよ。
877 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/21(水) 13:25:04 ID:???: >>868
＞なぜなら、「運」に左右される要素は決してマップに書き込むことはできないからである。

>>868は一度もマップなしでのプレイをしたことがないと見た。
878 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/21(水) 13:27:19 ID:???: >>875
別に語るのはかまわんが
マイノリティーがしゃしゃり出て
マジョリティーをないがしろにするようなことは
このスレの趣旨としてはふさわしくないといえるだろうな。
879 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/21(水) 13:37:16 ID:???: >>876は「文字は読めるが日本語は理解できないアホ」だなｗ
880 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/21(水) 13:42:49 ID:???: ゲームに上手いやつもいれば下手なやつもいるのは当たり前だろ。
「上手いも下手もない」というのは別の意味だということに
彼はいつになったら気づくのであろうかｗ
せいぜい言い訳に必死になってくれたまえｗ
881 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/21(水) 13:46:56 ID:???: >>880が日本語の文脈が理解できるようになるのは、いつの日か・・・
882 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/21(水) 14:04:04 ID:???: >>881
そろそろ自作自演で対抗しないと厳しくなってきたよ
883 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/21(水) 14:22:43 ID:???: 別に苦しくも厳しくもないが。
具体的な反論が消えて人格攻撃だけになってきたなぁと思うだけで。
884 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/21(水) 14:41:00 ID:???: 最初から具体的な反論も筋の通った意見もないのに
一流作家を気取って「文脈を読め」だとか言い出すからおかしくなる。
誰もオレ様文脈なんて理解してやるつもりなんてないだろうけどなｗ
885 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/21(水) 14:43:56 ID:???: やっと地下６階にデビュー。
ちからのメイスも手に入ってますます凶悪になる僧侶ｗ
AT上乗せシステムだから、まっぷたつの剣を手に入れた時点で
ドラゴンスレイヤーの存在価値がなくなったorz
886 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/21(水) 14:44:10 ID:???: このスレで番号なしで書き込んでのは全部１の話しなのか？
887 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/21(水) 14:49:03 ID:???: そういえばNP版って……
アイテムの倍打効果とかって所持してるだけで有効になるんだよね？
ということは、まっぷたつの剣を装備してドラゴンスレイヤーは所持しているだけで
ドラゴン系に倍打効果のあるまっぷたつの剣になるのかな？
キャラが強くなるのはいいけど、ゲームバランスめちゃくちゃ壊してるよな。
888 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/21(水) 14:56:22 ID:???: #1でドラゴンパピーの次に登場するドラゴン系のモンスターってなんだっけ？
889 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/21(水) 14:58:39 ID:???: >>884
うは！文脈って一流作家だけが使うもんなんだぁ。知らなかったよ。ごめんな。
俺はてっきり日本人なら普通に使う言葉だと思ってたよ。日本人なら。
890 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/21(水) 15:09:31 ID:???: どっちがGで、どっちがEだろね。
891 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/21(水) 15:11:23 ID:???: 皆WIZが好きなんだから、楽しみ方は人それぞれでも良いじゃない。
殺伐とした雰囲気は迷宮だけでもう良いです。
892 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/21(水) 15:12:56 ID:???: >>888
ガスドラゴンかな？その次がワイバーンか
893 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/21(水) 15:17:13 ID:???: ガスドラゴンが出るのはパピーの前で地下3階か4階くらいからだったんじゃないかな。
ワイバーンはドラゴンの亜種でウィズでは動物系という分類になってる。
だからたぶんドラゴンスレイヤーで倍打にならないと思う。
894 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/21(水) 15:21:58 ID:???: 途中をすっ飛ばしていきなり地下９階にイッてしまう連中に聞いても
まともな情報は得られないと思われｗ
得物屋さんとかのデータを見ればわかるだろうけどね。
895 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/21(水) 15:29:54 ID:???: あとファイアドラゴン、ドラゴンゾンビがいるから
なにげに#1はドラゴン系が多いんだな。
896 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/21(水) 15:42:38 ID:???: あんな狭い迷宮のどこに入ってるのやら。
897 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/21(水) 15:58:29 ID:???: ホログラムだったりして。
898 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/21(水) 16:00:21 ID:???: JoJoの奇妙なウィザードリィ

スタープラチナ（くうじょうじょうすけ）：サムライ
シルバーチャリオット（ポルナレフ）：ロード
ハイエロファントグリーン（かきょういんのりあき）：僧侶
ハーミットパープル（ジョセフジョースター？）：魔法使い
マジシャンズレッド（アブドゥル）：魔法使い
ザフール（イギー）：盗賊
899 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/21(水) 16:04:34 ID:???: イギーはスタンドの能力から考えるとニンジャのほうがあってるな。
ハイエロファントはその名の通り「法王」なので僧侶の上級職という意味でビショップのほうがふさわしいかも。
900 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/21(水) 16:06:02 ID:???: ドラゴンゾンビはジルワン効くし不死だと思うけど、ドラスレ有効なの？

でもゾンビに有効だったとしても、ドラスレよりもワースレイヤーの方が武器としての能力も特殊能力も魅力だな・・
901 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/21(水) 16:11:57 ID:???: そこらへん、ベニ松の小説かなんかで
トンでも解釈してたような気がする……
902 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/21(水) 16:13:50 ID:???: すまん、上のは>>896へのレスです。
903 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/21(水) 16:19:11 ID:???: スタープラチナは成長性がとても高いからレベルアップの早い戦士
ハイエロファントは広範囲に高い威力(対単体には近接に劣るが)で攻撃できて、ひ弱だから魔術師
マジシャンズレッドは格闘能力も高いから魔術師というよりサムライ(サムライとしては魔法の方も強すぎる気もするが)
ハーミットパープルはジョセフ合わせれば弱い攻撃・(短時間では)微妙な回復・低い成長性とまさにビショップ
フールは回避能力高いし、>899の言うとおり忍者の方が合っていそう
ポルナレフも攻撃能力が高い・奇襲・クリティカル狙いだし初登場の時に限ればスピード(回避能力)も凄いから忍者っぽい

スタンド名を考えず、能力だけを見たらこんな感じか？
904 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/21(水) 16:24:34 ID:???: スタープラチナは拳で殴って素早いからモンクかな

>>898の「くうじょうじょうすけ」に突っ込まないのは優しさからか？
905 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/21(水) 16:27:04 ID:???: >>900
ドラゴンゾンビにドラスレは効かなかったような気がする…
すまん、記憶があやふやだ。
906 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/21(水) 16:44:27 ID:???: いや、シルバーチャリオットがロードっていうのは、
騎士道にのっとった剣士というイメージと、
「鎧」という重要なポイントがあったからね。
チャリオットが鎧を脱ぐとニンジャ並の強さ（スタープラチナ以上）を発揮するという意味では
まさにニンジャなんだけどｗ
907 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/21(水) 16:50:13 ID:???: くうじょうじょうたろうだったっけ？
あいまいな記憶だけで書いてるからｗ
908 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/21(水) 18:36:14 ID:???: >>895
#1のパッケージに龍がのってるからね。
909 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/21(水) 18:42:25 ID:???: ４とネメシス以外はRPGではないといいたいのなら、
それ以外のWizardryはいったいどういうジャンルのゲームなのだ？
910 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/21(水) 18:55:55 ID:???: >>909
Wizを楽しむ上でジャンルなんてどうでもいいよ。
ジャンルなんて誰かが勝手に決めた定義だし。
人それぞれの解釈でいいよ、どうしても決めたければ。
こんなこと話してもどうせ決着つかんだろうし。
911 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/21(水) 19:06:24 ID:???: >>909
シミュレーションゲームだろ。
大戦略とかと同じだよ。
912 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/21(水) 19:12:25 ID:???: >>910
どうでもいいなら黙ってろよ。
913 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/21(水) 20:07:07 ID:???: 以上、ここまでが俺の自演
914 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/21(水) 20:58:24 ID:???: よし、今日から貴様の名は自演トルマンだ。
915 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/21(水) 21:00:20 ID:???: そもそもロールプレイングゲームはシミュレーションゲームから派生したものに過ぎないわけで

> 戦争シミュレーションゲームにおいて、プレイヤーが操作していた戦車や戦闘機、
> 軍団といったユニット（ゲーム上のコマ）を、騎士や兵士個人に置き換え、
> そこに仮想人格としての信条や個性、能力を付加するとロールプレイングゲームへと
> 繋がる流れになる（ウィキペディアから勝手に引用）

ということだから、Wizardryをシミュレーションであるというのであれば、
操作するユニットに人物を用いている時点でRPGであると言って差し支えないわけだ。
それでも「RPGではない」という理由は何かと聞きたいが、
誰かまともに答えられるやつはいるのか？
916 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/21(水) 21:06:48 ID:???: 逆に言えば、#4やネメシスがRPGであるというのであれば、
それらにもシミュレーション的要素が十分になければならないが、
実際にはどうであろうか？
917 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/21(水) 21:12:05 ID:???: 暇人ばっかり
918 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/21(水) 21:28:08 ID:???: 攻略法さえわかれば確実に結果が予測できるようなゲームであれば
それはシミュレーションゲームとは言えないだろうな。
Wizardryの世界は、一歩先は闇（本当は２歩先だけどｗ）、
先のことは何一つ確実に予測などできないわけで、
そのジャンルは何かと問われれば、
「（シミュレーション）RPGである」と答えても良いだろう。

ちなみに、ロールプレイングゲームの「ロール」とは、
サイコロを振る（ロール）という意味もあるといわれている。
つまり、すべてがランダムに決定されるゲームという意味も含まれているのである。
919 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/21(水) 22:55:27 ID:???: ＞Wizardryの世界は、一歩先は闇（本当は２歩先だけどｗ）、

ゆとり乙
お前の人生こそ一歩先は闇
920 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/21(水) 22:56:28 ID:???: シミュレーションＲＰＧ（笑）
921 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/21(水) 22:59:25 ID:???: ツッコみてえ・・・
922 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/21(水) 23:49:51 ID:???: >>919
ｎａｎｉ　ｋｏｉｔｕ
923 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/21(水) 23:55:08 ID:???: PSのリルサガをPS2でやると高速になりますか？
924 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/22(木) 00:02:10 ID:???: 「シミュレーションRPG」は既にそういうジャンルがあるじゃない
一般的な話をするとWizは「RPG」　C(omputer)RPGでもあるがな

その言葉がどんな意味を持つかとは別に
日本語として成立するなんてよくあるだろ？
一般的に「こんにちは」＝「挨拶」であって
「こんにちは」＝「今日は…から来ている言葉でうんぬんだから挨拶として使うのは間違ってる」なんていうやつは居ないだろ

だからWizはRPGでいいの。

それと
さいころのロールはTRPGの説明するときに出てくるくらいだろ
925 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/22(木) 00:03:14 ID:???: わかりゃあいいし適当でいいと思うがなあ
RPGじゃなかったらどうだ、っていうこともないだろうし
926 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/22(木) 00:08:14 ID:???: >>915
プレイヤーが担当・操作するキャラの人数こそがRPGとSLGを分けるコアだよ。

１つの駒が１部隊を表す（SLG） → １つの駒が１人を表す（SLG） → １プレイヤーが１人のキャラを担当（RPG）

ウォーゲームやシミュレーションゲームから
RPGになった時に変化した最も重要な要素。
ランダム性だの成長要素なんておまけに過ぎない。
927 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/22(木) 00:19:49 ID:???: wikipediaの

コンピュータRPG　と
シミュレーションロールプレイングゲーム　と
Category:シミュレーションゲーム　を見てきたら面白いと思うよ
928 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/22(木) 00:21:07 ID:???: ディオスの回復量が1〜8なのは８面ダイスを１回振るという動作を再現しているため。
その他武器の攻撃力やモンスターの攻撃力など、すべてのランダムな要素は基本的にこれと同じシステムになっている。
つまり、Wizardryは少なくとも「ダイスを振る」という意味においてもロールプレイングと呼んでも差し支えはない。

それから、１プレイヤーで１キャラを操作しなければRPGではないというのは間違い。
コンピュータで遊ぶRPGは１プレイヤーで何人ものキャラクターを操作できるようになっている。
何もテーブルトークRPGと同じシステムでなければRPGではないということはない。
929 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/22(木) 00:39:02 ID:???: ファミコンのファイアーエンブレムなんかをシミュレーションRPGというジャンルと呼び、
そのジャンルは「すでに存在している」としているのかもしれないが、
それとWizardryとではちょっと視点や操作、遊び方なんかが違うだけで、やってることはほとんど同じとも言える。
１プレイヤー１人と限定するならファイアーエンブレムなどはRPGと呼ぶことはできないわけで、
はたしてシミュレーションRPGなどというジャンルも存在するのか？ということにもなる。
Wizardryはシミュレーションゲームだが、その中でもRPGの要素が強いゲームだと説明しておけばほぼ問題ないのではないか。
930 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/22(木) 00:41:28 ID:???: 実際、英語版のWizardryのパッケージには、はっきりと「シミュレーションゲーム」と書いてあったんじゃなかったっけ？
931 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/22(木) 00:55:48 ID:???: >>919
ミルワの呪文を唱えれば３歩先まで見えるってのは知ってるよな？
932 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/22(木) 01:06:25 ID:???: wikipediaのファイアーエンブレムのページを読んでたら、
これってウィズにそっくりじゃんって思っちゃったよｗ
933 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/22(木) 01:12:56 ID:???: >930
だから>721だっての。
レゲ板の住人なら
Wizardry→A Fantasy Role-Playing Simulation
OUT RUN→HIGH ACTION ROAD RACING ADVENTURE
ぐらい知っとけ。
934 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/22(木) 01:17:42 ID:???: ここで、頭脳戦艦ガルが緊急発進。
935 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/22(木) 01:23:30 ID:???: >>933
つまりファイアーエムブレムとまったく同じジャンルということだな。
936 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/22(木) 01:28:28 ID:???: 結局、ロールプレイングシミュレーションもシミュレーションRPGも同じだろ。
誰だよ、シミュレーションRPGとWizardryは別物だみたいなことを言ってたのは。
937 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/22(木) 01:31:16 ID:???: さて、それでもまだ、４とネメシス以外はRPGではないなどと言い張るヤツはいるか？
結局、ここにたどり着きたかったわけだがｗ
938 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/22(木) 02:47:16 ID:???: マロールとマラーとで、よりＭＡＬＯＲにそった表記は一体どちらなのだろうか。
もしＲ．Ｗ．氏がこれをみていて解答してくれるなら最高なのだが。
939 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/22(木) 02:50:40 ID:???: と、書き込ん直後、そんなのどーでもいいじゃんと思うおれガスト
940 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/22(木) 03:27:05 ID:???: マイケルとミカエルの違いみたいなもんじゃないの？
又は日本の標準語と東北弁とか
941 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/22(木) 03:49:05 ID:???: と書き込みした一時間後、脱字を発見し、ガストよりガーゴイルの方がよかったかなと思うおれガスクラウド
942 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/22(木) 06:21:35 ID:???: >>938
MALORというつづり自体
普通に発音すれば最後のRをルとは呼ばない
マラーもしくはメィラァになる

国産パソコン版の説明書にはマラーと書かれていて
最初にマロールと表記したのは
アスキーのファミコン版
943 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/22(木) 07:59:49 ID:???: マラーなんてFCで使ったら、PTAへのいい生贄になるから
任天堂からクレームが来たんだよ

ﾅｲｼｮﾀﾞｿﾞ
944 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/22(木) 08:38:50 ID:???: ポンチはセーフか
945 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/22(木) 08:57:21 ID:???: #5の場合、ジプシーやビューティのグラ自体あれだからな(それまでもサキュバスとかあったけど)
得物屋見る限り、SNES版ではジプシーやビューティ・血の表現が全くなくなってるらしいし日本のはまだ甘いぜ
946 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/22(木) 13:12:08 ID:???: メリケンは規制が緩いんだかきついんだか良く判らん。
ジプシーは仕方ないにしても、モータルコンバットみたいなの作って血の表現が駄目ってのはな。
947 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/22(木) 15:44:44 ID:???: タランティーノも自分の映画を一部白黒にされて怒ってたな
948 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/22(木) 17:50:22 ID:???: >>865
> それはそれで結構だが、全滅するなんて泣き言は言わないように

馬鹿だな
相手を間違ってるだろ
全滅も醍醐味だとレスしてる
サルベージの為に複数パーティ使うのだしな
949 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/22(木) 19:28:07 ID:???: まあ、だいたい投稿番号を指定して突っ込みを入れているやつらのほとんどは
他人の揚げ足を取って優越感に浸りたいだけで、もともと自分の考えなんて
何も持ち合わせちゃいないんだろうがな。
950 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/22(木) 19:57:52 ID:???: たぶんAppleII版でも同じだろうけど、FC版の#1だと前衛で武器を持って戦う僧侶が弱すぎちゃうんだよな。
せめて、かたいつえのATが2、ふんさいのメイスのATが3という設定になっていればかなりバランスが良くなるんだけど。
NP版なんかだと異常に強くなりすぎるし、まともにバランス調整できているバージョンの#1ってないのかよ。
951 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/22(木) 19:59:40 ID:???: WSC版とPS（SS、PC）版もおんなじ感じなのか？
952 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/22(木) 22:48:56 ID:???: 僧侶って前衛に出して使うべきものなのか
953 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/22(木) 22:52:12 ID:???: 別に珍しくも無い
954 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/22(木) 23:10:09 ID:???: 僧侶を後衛に置く方が珍しいと思うが、
そういう場合は盗賊を前衛に出すのか？
どちらも一長一短だから、決まったパターンというのはないと思うが。
955 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/22(木) 23:12:42 ID:???: 序盤から魔法使いを前衛で使って「これが普通だ」と言っているやつがいたらすごいけどなｗ
956 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/22(木) 23:14:09 ID:???: >>954
戦戦戦僧魔盗が普通だと思ってた
957 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/22(木) 23:29:00 ID:???: ぼくんちはだいたい戦戦僧盗司魔です。
958 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/22(木) 23:56:24 ID:???: 魔法重視で盗戦僧司魔魔とかもあるな。
俺は僧戦侍盗司魔が多いけど。
959 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/23(金) 00:04:20 ID:???: 毎回パターンを変えて楽しんでるよ。
今はたまたま盗賊を前衛に出しているが、
盗賊が先頭にいると宝箱の解除で操作が楽になっていいね。
パーティー編成によって戦闘時の戦略も変わってくるから
あまり固定化せずに色々楽しんだほうがいいと思うよ。
960 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/23(金) 00:48:01 ID:???: ウィザードリィのすべて読んでからは
盗賊先頭にするようになった。
961 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/23(金) 01:09:46 ID:???: >>959
NP版やってるけど最初から盗賊にカーソル合わせてくれるよ
962 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/23(金) 01:27:14 ID:???: >>961
世界はオマエ中心に回ってるわけじゃないんだぞ
誰がNP版でプレイしてると言った
963 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/23(金) 03:21:30 ID:???: >>962
そんなに羨ましかったかｗ
964 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/23(金) 07:21:54 ID:???: 最近は盗盗盗盗盗僧で泥棒一味という脳内設定で楽しんでいる。
965 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/23(金) 08:25:18 ID:???: >>963
羨ましかったかだって？（NP版も持ってますが何か？）
NP版のヌルゲー仕様に飽き飽きしてFC版やAppleII版をプレイしてるだけだが。
オマエはNP版をやってることを自慢して優越感に浸りたかったんだろうが残念だったな。

別にNP版が悪いとは言わん（好き嫌いは個人的な理由にすぎん）が、
最初から盗賊にカーソルを合わせてくれるからって
盗賊をパーティーの先頭に置く必要はないという理由にはならんだろう。
前衛の並び順は攻撃対象を決定する意味もあるから、
先頭には攻撃力が低い者を置いたほうが良いわけで、
前衛に盗賊を置くなら先頭に来るのはありがちなことだ。
966 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/23(金) 08:27:38 ID:???: たまたま盗賊を先頭に置いたら
宝箱の操作が楽だと思っただけのことだ。
967 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/23(金) 09:23:51 ID:FmxjlqkQ: NP版が以下にぬるいかということを数値で検証（Wizardry#1にて）

FC版
Lv10戦士　力18　きりさきのけん　攻撃回数3　ダメージ最大値36
Lv10僧侶　力18　ふんさいのメイス　攻撃回数2　ダメージ最大値24
Lv10盗賊　力18　よいたんけん　攻撃回数2　ダメージ最大値20

NP版
Lv10戦士　力18　きりさきのけん　攻撃回数5　ダメージ最大値60
Lv10僧侶　力18　ふんさいのメイス　攻撃回数5　ダメージ最大値60
Lv10盗賊　力18　よいたんけん　攻撃回数5　ダメージ最大値50

それぞれの職業でレベル10までには普通に入手しているであろう武器を装備さ
せて比較している。

ダメージ最大値を見ると、FC版では職業ごとに明確な差が出ているのに対し、
NP版では戦士と僧侶が同じで盗賊でもその差はわずかしかない。しかも、単純
に計算してもFC版の倍のダメージ量になってしまっている。モンスターの強さ
には差はないはずなので、NP版は極端に難易度が下がることになる。もはや、
FC版とNP版はまったく異なるゲームとさえ言ってもいい。

NP版では戦士はこのあとより強力な武器を装備することで僧侶との差を広げる
ことはできるが、少なくとも序盤から中盤にかけては戦士の存在意義はほとん
どないといえる。盗賊でさえ、FC版の戦士を超える攻撃力を誇るわけで、前衛
すべてを盗賊にしても戦力的にはまったく問題はない（ただし防御力はかなり
落ちるが）。
968 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/23(金) 09:47:32 ID:???: 終盤ではロードやサムライが前衛に来るケースも増えてくるので、
ますます戦士の活躍の場面はなくなってしまう。
FC版では最も頼りになる職業であった戦士も、
NP版では完全に不要といえるほどに落ちぶれてしまった。
969 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/23(金) 09:53:36 ID:???: うちはたいてい戦（侍）僧僧盗魔（司）魔って感じだな
970 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/23(金) 09:53:50 ID:???: 戦士抜きのパーティか
僧僧盗魔魔司からロ侍忍僧魔司を目指すとか意外と面白いのかも
971 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/23(金) 09:55:20 ID:???: >>967
すごいね
それはそれで楽しみ方があるんだろう
972 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/23(金) 10:03:54 ID:???: てへへ、ほめられちった。
973 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/23(金) 10:56:57 ID:???: というか>>967って何の計算してるの？
974 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/23(金) 11:06:18 ID:???: >>967
最低でも同じ敵と10回戦って出した数値だよな？
975 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/23(金) 12:11:41 ID:???: 外伝３のワースレイヤーはデータ入力ミスのせいで極端に強い。まめちきな。
976 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/23(金) 12:14:39 ID:???: 普通にダイスの計算上の上限とかじゃないの？
977 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/23(金) 12:34:48 ID:???: >>967
正確を期すなら、ダメージは最大値ではなく期待値を算出すべき
また、命中式で戦士系は僧侶盗賊よりも補正が高いことも考慮すべき

面倒なんで計算比較は誰かに任せる
978 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/23(金) 12:38:03 ID:???: ダメージは単純に計算によって割り出されるものだから、
確率的なことを言いたければエクセルとかを使って
セルに計算式を入力して1000回とか10000回とかコピーしてみればいい。
（10回などとその程度で満足するやつもいるらしいがｗ）
列を選択して平均値を出すこともできるし、
最小値や最大値もどのくらいの確率で出るのかとか、
いくらでも統計を取ることができるぞ。
グラフを描くこともできるしな。

まあ、わざわざそんなことをするまでもなく
普通に計算すればいいだけのことだが。
979 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/23(金) 12:42:27 ID:???: >>977
必死に批判しようとしているみたいだが、
何もそこまで厳密なことを言わなくても大まかな数値で大体のことはわかるだろう？
事実を誇張して書いているわけでもないのだしな。
まさか、この結果を見てもまだFC版とNP版に違いはほとんどないとか
そういう主張をしたいわけでもあるまい。
980 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/23(金) 12:44:24 ID:???: >>977
いくら補正しようともFC版とNP版に大きな差があることはくつがえらんよ。
オマエはいったい何を主張したいのだ？
981 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/23(金) 12:54:29 ID:???: あげあしとりのカラ主張ほどカッコ悪いものはないよなｗ
982 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/23(金) 12:57:53 ID:???: >>978
10000回で満足かｗ
とか書かれるだけだからあおるのはやめたほうがいい
ちなみに公安委員会なら17500回
983 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/23(金) 12:58:26 ID:0ffM9TA0: 自演までしてどっちが必死なんだかな
984 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/23(金) 12:59:33 ID:???: そりゃ言うまでもなく>>977と>>978だろ
985 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/23(金) 13:03:44 ID:???: 相変わらず無駄な事で争そってるな
986 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/23(金) 13:11:48 ID:???: >>977
わかっているとは思うが、
命中補正があるのは戦士という職業に対してではなく、
戦士が装備できる武器のST修正によるものに過ぎない。
それも、1ポイントや2ポイント程度の修正なら、
キャラ自体のSTが18に達しているような段階では
ほとんど体感できるほどの差は出ないはず。
987 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/23(金) 13:13:38 ID:???: 昼間っから暇人がいがみ合ってるｗ
988 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/23(金) 13:14:10 ID:???: 算数もできない池沼が集まるスレってここ？
989 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/23(金) 13:14:52 ID:???: そうです。
990 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/23(金) 13:15:43 ID:???: 謎解きゲーで数日詰まるとつい攻略サイト見たくなっちまうよなぁ。
そして、「こんなのでよかったのか」とがっかりしてしまう。
そんな思いをするとわかっていても見てしまう
991 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/23(金) 13:16:34 ID:???: >>987モマイモナ
992 名前：977 ：2007/11/23(金) 13:22:57 ID:???: 別にNP版がFC版より温い、というのを否定しているわけじゃないんだが
それだったら>>967のカキコは前半の武器のダメージ比較だけで済むわけで

その後に戦士と盗賊、僧侶の個々の比較を見て、あまり正確とは言えないと思って
FC版でも普通に盗賊僧侶を前衛で使ってきた身として気になったのでカキコした次第

職業ごとの命中補正は
ttp://inu40.web.infoseek.co.jp/text/wiz.html
993 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/23(金) 13:26:52 ID:???: >>992
で、オマエは何を主張したかったわけよ？
994 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/23(金) 13:31:11 ID:???: つーかレベル10で力18はねえよ
995 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/23(金) 13:33:01 ID:???: あるよ。リセットしまくればの話だが
996 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/23(金) 13:39:28 ID:???: >>992
> あまり正確とは言えないと思って
って、誰も命中率の違いまで言及してはおらんだろうが。
最初から「最大ダメージ」と書いてあるんだから、
その点ではどう見ても「正確」極まりない情報だろう。
命中率のことまで考慮しなくてもこれだけの情報で十分FC版とNP版の違いは判別がつくわけで、
それでもわからんというのはただのアホだけだろ。

FC版で盗賊僧侶を前衛で使うのは結構。（現に今のオレのパーティー編成はそうなっとる。）
誰も弱いから使うなとはいっとらんわい。
どこまで論点をずらしゃぁ気が済むんだ。
997 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/23(金) 13:42:06 ID:???: >>994
リセットしまくるまでもなく、単に検証のために作るなら
キャラメイク時にボーナスポイントを力に多めに割り振っておけば、
普通に18くらい行くだろ。
998 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/23(金) 13:43:18 ID:???: ばかばっか
999 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/23(金) 13:44:12 ID:???: 前衛に置くつもりでキャラメイクするなら、
盗賊や僧侶でも力に多めにボーナスポイントを割り振っておくのは普通だしな。
脊髄反射ばっかりしてないで少しは想像力働かせて考えろよ。
1000 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：2007/11/23(金) 13:44:15 ID:???: うめ
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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